[江苏]改变散装局面，无锡考虑吞并江阴，打开城市格局 [复制链接]

lhqsrc:出于私心，S1确已被无锡整成了地铁，这事已无法改变，但这不等于江阴已是无锡口中之食，这好比上海地铁建到昆山一样，昆山与上海的关系并没有变化。 (2024-05-27 21:44) 

就算无锡地铁修到常州，一样是无锡地铁，同时也不代表常州变成无锡或无锡市区的一部分。只是现况上江阴确实是无锡管辖/代管的县级市，无锡地铁也的确全都在无锡的地界上（S2线修成之后会有一小段在常州）
江阴归无锡管没问题，但不必改区

西红柿唱红歌:算你狠，你这套路很无敌哪。 (2024-05-27 21:44) 

这不是套路，西安地铁跨到咸阳也是西安地铁，绍兴地铁跨到杭州也是绍兴地铁，无锡地铁现在可还没跨出无锡呢

呂俊秀:就算无锡地铁修到常州，一样是无锡地铁，同时也不代表常州变成无锡或无锡市区的一部分。只是现况上江阴确实是无锡管辖/代管的县级市，无锡地铁也的确全都在无锡的地界上（S2线修成之后会有一小段在常州）
江阴归无锡管没问题，但不必改区 (2024-05-27 21:52) 

你的理解里面有没有产权、管理权、合规要求等概念？

西红柿唱红歌:你的理解里面有没有产权、管理权、合规要求等概念？ (2024-05-27 22:16) 

S1是无锡在自己地界上修的地铁，然后纳入到无锡地铁的系统中，从头到尾没出无锡

呂俊秀:S1是无锡在自己地界上修的地铁，然后纳入到无锡地铁的系统中，从头到尾没出无锡 (2024-05-27 22:27) 

显然，你对代管一词没有认知。

当代列宁:除了改变经济指标统计口径，没有任何意义。行政上强行把一大块地方交给一个市政府管辖，不等于你获得了一个等同于统计口径中这个市政府管辖范围的经济总量的城市。。。你把N个经济意义上的城市划归一个地级市管，经济意义上的城市还是N个，而不会升级成为超级国际大都市。。我国市 .. (2023-06-30 01:30) 

同意，最典型的例子就是重庆

西红柿唱红歌:显然，你对代管一词没有认知。 (2024-05-28 09:01) 

名为代管，实为管辖

lhqsrc:出于私心，S1确已被无锡整成了地铁，这事已无法改变，但这不等于江阴已是无锡口中之食，这好比上海地铁建到昆山一样，昆山与上海的关系并没有变化。 (2024-05-27 21:44) 

换个角度看，江阴因为无锡地铁修过去所以有了地铁
北京、上海、南京的郊区县（卫星城）同理

呂俊秀:换个角度看，江阴跟着无锡就有了地铁
北京、上海、南京的郊区县（卫星城）也是跟着上级的市有了地铁 (2024-05-28 11:38) 

只要你将行政区划人格化了，你的角度就没有意义。如果江阴是地级市驻地呢？如果江阴是省会呢？如果江阴是首都呢？如果联合国驻地在江阴呢是吧。

将行政区划人格化本身就是错误的，以此为出发点，什么假设都是错误的。除了窝里斗，没有其他用处。

所以现在国家强调全国统一大市场的建立，强调打破地方保护主义

youyuan:只要你将行政区划人格化了，你的角度就没有意义。如果江阴是地级市驻地呢？如果江阴是省会呢？如果江阴是首都呢？如果联合国驻地在江阴呢是吧。
将行政区划人格化本身就是错误的，以此为出发点，什么假设都是错误的。除了窝里斗，没有其他用处。
....... (2024-05-28 11:54) 

这可不是什么人格化，因为上述县市并没有自主独立修地铁线路，而是主城的地铁修到那去，这只是阐述事实而已

海宁是唯一一个独立自主修建轨道交通（不含单轨、路面电车）的县级行政区，把海宁线修到杭州去了

youyuan:只要你将行政区划人格化了，你的角度就没有意义。如果江阴是地级市驻地呢？如果江阴是省会呢？如果江阴是首都呢？如果联合国驻地在江阴呢是吧。
将行政区划人格化本身就是错误的，以此为出发点，什么假设都是错误的。除了窝里斗，没有其他用处。
....... (2024-05-28 11:54) 

至少对于苏南而言，市管县（市）还是有其必要的

呂俊秀:换个角度看，江阴因为无锡地铁修过去所以有了地铁
北京、上海、南京的郊区县（卫星城）同理 (2024-05-28 11:38) 

再说一遍，市域铁路。江苏省安排了一批市域铁路建设规划，轨道网络化城市节点，锡澄城际不过是抢先一步。

呂俊秀:至少对于苏南而言，市管县（市）还是有其必要的 (2024-05-28 13:01) 

必要不是空口放大词断言，而是需要论证。

西红柿唱红歌:再说一遍，市域铁路。江苏省安排了一批市域铁路建设规划，轨道网络化城市节点，锡澄城际不过是抢先一步。
 (2024-05-28 13:35) 

毫无疑问，100多亿的投资，每年的运营支出，利息费用，对县一级财政来说是个巨大的压力，此项建设是非成败的反思还得将来来回顾。

西红柿唱红歌:必要不是空口放大词断言，而是需要论证。 (2024-05-28 13:39) 

大省本身基本适用省地县三级制度，不适用省县二级制。苏南的地级市基本都是大城市，周边县市可以作为其辐射范围，所以在苏南实行市管县（市）没有问题

呂俊秀:大省本身基本适用省地县三级制度，不适用省县二级制。苏南的地级市基本都是大城市，周边县市可以作为其辐射范围，所以在苏南实行市管县（市）没有问题 (2024-05-28 13:49) 

你那第一句话就需要论证，过去存在合理的，现在时代变迁了，是否还适用？是否有更好构造生产关系的行政区划办法？延用过去不加思考的就决定于现在及将来，合理么？
时代已经发生了翻天覆地的变化，现在不是农业社会，交通、信息交流的网络化，时空距离相对农业社会大为缩短，城市节点关系距阵化，一个城市要重视与周边所有城市的沟联互通，而不是只关心一端。让被代管县市绕着设区市转，资源配置被左右，不顾及自身城市建设与其它城市的交通互联建设，不顺应时代，无视加快推进网络化、矩阵化的必要性，合理么？代管关系的存在会以一个个小我为核心，轻视整个区域的一体化，牺牲均衡发展。

西红柿唱红歌:你那第一句话就需要论证，过去存在合理的，现在时代变迁了，是否还适用？是否有更好构造生产关系的行政区划办法？延用过去不加思考的就决定于现在及将来，合理么？
时代已经发生了翻天覆地的变化，现在不是农业社会，交通、信息交流的网络化，时空距离相对农业社会大为缩短，城市 .. (2024-05-28 15:54) 

举个例子，张家港这块区域与无锡距离相对与苏州距离更近，历史上关系也更为密切，但因为代管关系的存在，张家港与苏州的政经关系远超与无锡关系，显然这是违背基本经济发展规律的，那代价是什么？是发展效率。

呂俊秀:换个角度看，江阴因为无锡地铁修过去所以有了地铁
北京、上海、南京的郊区县（卫星城）同理 (2024-05-28 11:38) 

如果S1是无锡地铁公司以企业的名义，像企业办厂一样，出钱在江阴买地，自费投资建设，自负盈亏运营，那你可以理直气壮说是无锡地铁。现在的问题是用地费用、动迁费用、建设资金等都不是无锡地铁公司出的，运营还需靠江阴补贴，只算哪门子“无锡”地铁？就因为立了个挂名的牌坊？

youyuan:只要你将行政区划人格化了，你的角度就没有意义。如果江阴是地级市驻地呢？如果江阴是省会呢？如果江阴是首都呢？如果联合国驻地在江阴呢是吧。
将行政区划人格化本身就是错误的，以此为出发点，什么假设都是错误的。除了窝里斗，没有其他用处。
....... (2024-05-28 11:54) 

你说把行政区划人格化，角度就没有意义，那么你得证明到底哪个地方是你认为的行政区划人格化，以及为什么没有意义
至于什么窝里斗、地方保护主义之类的，你大可去找另外两位一直反对无锡管江阴的人说去

西红柿唱红歌:你那第一句话就需要论证，过去存在合理的，现在时代变迁了，是否还适用？是否有更好构造生产关系的行政区划办法？延用过去不加思考的就决定于现在及将来，合理么？
时代已经发生了翻天覆地的变化，现在不是农业社会，交通、信息交流的网络化，时空距离相对农业社会大为缩短，城市 .. (2024-05-28 15:54) 

光是管下级官员升迁的问题，如果几十个甚至上百个县级全归省直接管，省管的过来吗？
也不是没有搞省管县的省份，那些省份为什么能做到，就是因为县级行政区比较少

呂俊秀:光是管下级官员升迁的问题，如果几十个甚至上百个县级全归省直接管，省管的过来吗？
也不是没有搞省管县的省份，那些省份为什么能做到，就是因为县级行政区比较少 (2024-05-28 18:07) 

你说管不过来就管不过来？别嘴一张就来！倒是省管十六个地级市，地级市管个位数区县，你不觉得他们闲得发慌？就说地级市吧，盐城管的区县，相当于常州、无锡所管的县级单位还多，盐城管得过来那么多，把无锡合并到常州，你不会说常州管那么多管不过来吧？

lhqsrc:你说管不过来就管不过来？别嘴一张就来！倒是省管十六个地级市，地级市管个位数区县，你不觉得他们闲得发慌？就说地级市吧，盐城管的区县，相当于常州、无锡所管的县级单位还多，盐城管得过来那么多，把无锡合并到常州，你不会说常州管那么多管不过来吧？ (2024-05-28 18:22) 

江苏共有95个县级行政区，盐城共有9个县级行政区，常州和无锡加起来共有13个县级行政区

呂俊秀:这可不是什么人格化，因为上述县市并没有自主独立修地铁线路，而是主城的地铁修到那去，这只是阐述事实而已
海宁是唯一一个独立自主修建轨道交通（不含单轨、路面电车）的县级行政区，把海宁线修到杭州去了 (2024-05-28 12:10) 

首先你要理解什么叫做行政区划人格化，所谓的行政区划人格化就是将一个行政区当做一个人来看，也就是当做一个个可以分离的个体来看待。

然后从人的角度来看待的时候，外人好不好跟你有毛关系吗？整体好不好跟你有毛关系吗？你首先要保证的是你自己得到好处

再然后什么奇怪的结论就都能产生了

lhqsrc就是个中能手，在他的眼里，宜兴就相当于一个人，无锡也相当于一个人，江阴也相当于一个人。所以在他的眼里无锡就是在利用领导地位不停的侵害宜兴和江阴。如果将江阴改区，那就相当于一场谋杀

youyuan:首先你要理解什么叫做行政区划人格化，所谓的行政区划人格化就是将一个行政区当做一个人来看，也就是当做一个个可以分离的个体来看待。
然后从人的角度来看待的时候，外人好不好跟你有毛关系吗？整体好不好跟你有毛关系吗？你首先要保证的是你自己得到好处
....... (2024-05-28 20:42) 

一室户、两室户、三室户，哪怕是五室、六室户，在户口本上他们都是彼此独立的户，区只是设区市那户人家的室而已。无锡、江阴、宜兴就是这样的三户人家，充其量可以叫作锡澄宜三家村，只不过锡家被上面任命为这个村的村长而已。

野马头:江苏的散装无药可医。目测江阴设区难度大，可能性很小 (2023-06-26 11:25) 

倒不如说江苏尤其苏南各县市的“散装”本就不用改变，因为苏南各县市自身就强大，继续维持市管县的架构就行了
江阴也不用非得设区，只要把地铁修过去就行（也确实修过去了），S1线远期还可过江延伸到靖江，那样的话格局就打的更开了