[铁路]盲目建设地铁的恶果正在显现 [复制链接]

呂俊秀:不论国内还是国外，人口、资源都是往大城市集中的，也因此吸引更多人在大城市发展/定居，形成循环 (2024-07-27 12:26) 

当今中国城市的发展手段与外国城市的发展一样吗？外国有一个城市不给另一个城市（县）用地指标，你想建的项目我不给你审批让你建不成的事吗？

leexiaoqi:现在是市场经济时代，不是选一堆倒霉蛋高校和师生上山下乡的计划禁锢年代
把壳子搬迁去落后地方，然后好老师好学生都提桶跑路了
自己或自家晚辈报考大学都不会去一些偏远的地方，偏偏天天喊着要别人去
....... (2024-06-17 10:45) 

兰州大学把一部分校区搬到榆中（没出兰州只是搬出市区），都吸引不了新生，更别提搬到更偏远地方的了

lhqsrc:什么叫规模足够？任何事情都有个适度问题，城市规模也是。地铁本就是城市畸形发展后为了解决交通拥堵问题所被迫采取的无奈之举。正确的做法是控制城市规划，能减肥尽量减肥。而不是拼命增肥后再不断换大号的衣服裤子。 (2024-06-16 21:18) 

地铁能带来更大的交通便利已是不争的事实

呂俊秀:地铁能带来更大的交通便利已是不争的事实 (2024-07-28 20:27) 

地铁是城市畸形超大发展，而被迫采取的以解决交通困境的无奈之举，这才是真正的事实。

lhqsrc:地铁是城市畸形超大发展，而被迫采取的以解决交通困境的无奈之举，这才是真正的事实。 (2024-07-28 20:44) 

如此说来，东京是全亚洲乃至全世界最畸形的城市了

不说偿还建设成本与利息，29个地铁公司的营业数据，数据中包括公司的房地产等三产营利数据：

图片:古交.jpg

事实上，地铁本来只是通勤轨道交通，在人口密度大的城区，地下化、专有路权的意思

专属路权的通勤铁路，大中小城市都可以有，在有必要的地方改造地下化专属路权区间，中小城市照样可以做，苏格兰的格拉斯哥（人口60万）一百多年都只有一条环线，照样好用

问题在于，我国国铁罕见的远离通勤，各地方政府另起炉灶的新修线路标准太高，叠加这几年土地财政红利出尽，这才导致财务压力大

说什么地铁只能用于大城市，说这话表明根本不了解地铁的有关资讯，甚至连动手搜索都懒得搜

只知道看到自己不爽的东西，瞎几把上升到全世界

leexiaoqi:事实上，地铁本来只是通勤轨道交通，在人口密度大的城区，地下化、专有路权的意思
专属路权的通勤铁路，大中小城市都可以有，在有必要的地方改造地下化专属路权区间，中小城市照样可以做，苏格兰的格拉斯哥（人口60万）一百多年都只有一条环线，照样好用
问题在于，我国国铁罕见 .. (2024-08-01 10:30) 

105楼是事实，在事实面前到底谁在瞎几把？

同样是通往郊县，东京到横滨路段，只有东京市中心和横滨市中心有大比例地下化的地铁，这中间很长的路段，是地面线或改造后的高架线。

国内恨不得在荒郊野外也地下线到底显得逼格高，问题是荒郊野外地多得是，没必要担心什么噪声污染问题。

地下线除了建设维护成本高以外（还带来了庞大的还本付息压力），扩容改造也比较困难，比如北京10号线因为要应付奥运会修的早标准低，现在客流太大，之前某车站站台受限，都不敢开放换乘，怕出事。

日本那些个地面线有千不好万不好，但却可以在需要时改造四线化，还能扩编到15节。

《58个城市地铁，突然降温了！》
https://new.qq.com/rain/a/20240728A00XAU00

leexiaoqi:同样是通往郊县，东京到横滨路段，只有东京市中心和横滨市中心有大比例地下化的地铁，这中间很长的路段，是地面线或改造后的高架线。
国内恨不得在荒郊野外也地下线到底显得逼格高，问题是荒郊野外地多得是，没必要担心什么噪声污染问题。
地下线除了建设维护成本高以外（还带来 .. (2024-08-01 10:39) 

就10号线那个位置，你全修地上线还不被骂翻天？现在是大家都意识到城市化已经到一定程度了，郊区没那么容易变城区了，可是早个十几二十年，荒郊野岭变市区是稀松平常的事情。修了地上线，以后各种噪音、阻碍交通啥的问题出来，再被骂吗？

山隹30:就10号线那个位置，你全修地上线还不被骂翻天？现在是大家都意识到城市化已经到一定程度了，郊区没那么容易变城区了，可是早个十几二十年，荒郊野岭变市区是稀松平常的事情。修了地上线，以后各种噪音、阻碍交通啥的问题出来，再被骂吗？ (2024-08-01 11:50)

说起地面线，国铁大段的地面线，比10号线更深入市区。。。

还有13号线高架线，高架线并不影响交通

10号线开工2003年，13号线是2000年

现在13号线能扩编，能拆分，还能加站

10号线没必要全修高架线，但都修地下线，还没有预留，运人的基本功能满足不了，这就很尴尬了

或许，当年并没有觉得这条线会不够用

lhqsrc:105楼是事实，在事实面前到底谁在瞎几把？ (2024-08-01 10:35)

我已经说得很清楚了。

第一，通勤铁路，大中小城市都可以有，地铁是在通勤铁路在闹市区地下化、专用化的通勤铁路路段，跟城市规模无关，只跟闹市区地下化需求有关。

第二，我国地铁债务高成本高，本质上是既有国铁不参与通勤，地方政府大干快上地下线的结果，地下线的建设和维护成本，比高架线成本高至少一倍，这还不算增加的贷款还款压力。

对于省会水平的城市，平均一年亏损二三十亿，加起来够几个独山县？

盲目大干快上地铁的恶果，约等于一两个独山县，有必要这么大惊小怪嘛

leexiaoqi:我已经说得很清楚了。
第一，通勤铁路，大中小城市都可以有，地铁是在通勤铁路在闹市区地下化、专用化的通勤铁路路段，跟城市规模无关，只跟闹市区地下化需求有关。
....... (2024-08-01 16:10) 

主要还是CPI下行带来的压力，如果CPI一直上行，贷款提前造地铁是划算的，但是CPI一直下行的话，还款压力就很大了。现在有很多政府欠的公共债务每年只还个利息，本钱一分都不带还的。国家推行过紧日子也是这个背景下产生的

说到地铁上，有过早过快建设带来的债务太高的问题，也有部分规划建设浪费的问题，也有部分线路不合理的问题，也有经营的问题，都有。但是过快建设带来的债务太高是大头。其次恐怕是经营问题，地铁站建得都太高大上了，每个地铁站打扫卫生的、检验包裹的、外加站长，每个站的人数还真是挺多的，和公交车只有一个司机完全不能比

leexiaoqi:同样是通往郊县，东京到横滨路段，只有东京市中心和横滨市中心有大比例地下化的地铁，这中间很长的路段，是地面线或改造后的高架线。
国内恨不得在荒郊野外也地下线到底显得逼格高，问题是荒郊野外地多得是，没必要担心什么噪声污染问题。
地下线除了建设维护成本高以外（还带来 .. (2024-08-01 10:39) 

北京地铁5号线就是经典的城里地下线、近郊高架线

leexiaoqi:说起地面线，国铁大段的地面线，比10号线更深入市区。。。
还有13号线高架线，高架线并不影响交通
....... (2024-08-01 16:07) 

就是因为地面线不好，所以现在很多市里的铁路才各种改造啊，北京相当一部分认为丰台不如朝阳海淀就是铁路线太多了。
我家就住13号线旁边，你来看看是不是不影响交通。
地下线改造难度大，但也不是不能，而且10号线的位置，就算建地上，现在这个阶段还能随便改造吗？当然了，也有可能，因为地上影响交通，发展不顺，附近地块可能还脏乱差着呢。
没有预留只能说明规划时候的预期还不够，总比你的想法，既觉得客流很大要能够预留扩建改造，又觉得高楼大厦建不到这里来，都修地上这种自相矛盾的好。
PS，预留与否与地上地下不冲突。13号线是本来建设的时候就有一些特殊因素在，所以现在才改造的。

山隹30:就是因为地面线不好，所以现在很多市里的铁路才各种改造啊，北京相当一部分认为丰台不如朝阳海淀就是铁路线太多了。
我家就住13号线旁边，你来看看是不是不影响交通。
地下线改造难度大，但也不是不能，而且10号线的位置，就算建地上，现在这个阶段还能随便改造吗？当然了，也有 .. (2024-08-12 09:32) 

改造成高架线就可以了啊，高架线并不影响路面交通，高架线扩容不需要专门预留

结果国铁大段大段的地面线路，一些区间连高架化都没有实行

这钱花得，真是尴尬，真觉得地面线国铁烦人，学学石家庄国铁地下化啊

更为闹市区的地面线不解决，嫌弃13号线，政策方向有点自相矛盾了

leexiaoqi:现在是市场经济时代，不是选一堆倒霉蛋高校和师生上山下乡的计划禁锢年代
把壳子搬迁去落后地方，然后好老师好学生都提桶跑路了
自己或自家晚辈报考大学都不会去一些偏远的地方，偏偏天天喊着要别人去
....... (2024-06-17 10:45) 

除了大城市还有很多腰部城市呢，把个别大城市之外全贬低成上山下乡未免太不客观，七普正增长的非一二线城市也有很多，我这三线城市身边就有很多大城市毕业了回来的，不是所有年轻人都乐意在大城市卷的

lhqsrc:当今中国城市的发展手段与外国城市的发展一样吗？外国有一个城市不给另一个城市（县）用地指标，你想建的项目我不给你审批让你建不成的事吗？ (2024-07-28 07:29) 

这才是根本，很多建设招商之类的东西是省级就给你卡着，比如河南现在就禁止省会以外招商新能源车相关产业，新投资的新能源项目必须落在省会

沃噔卡:除了大城市还有很多腰部城市呢，把个别大城市之外全贬低成上山下乡未免太不客观，七普正增长的非一二线城市也有很多，我这三线城市身边就有很多大城市毕业了回来的，不是所有年轻人都乐意在大城市卷的 (2024-08-17 16:30)

七普各中西部大省，省城增量在本省内遥遥领先，那些大省城甚至一年增加十几万甚至二十多万青壮年，相当于一年对应一个四十万人口中等县的所拥有青壮年

此“很多”和彼“很多”压根不是一个概念，中间差了多少倍

宣传可以把中西部非省会也包装得靓丽，然而一旦到了高考，考生们用分数投票可不搭理这种虚头巴脑的宣传，离开大城市，同类院校专业分数线就是要低一些

当然，比如继承家业，返乡考编，回乡创业，这样也是有不少的，但他们终究是少数

说地铁过剩，比如烟台唐山潍坊临沂这样的城市应不应该有地铁

leexiaoqi:七普各中西部大省，省城增量在本省内遥遥领先，那些大省城甚至一年增加十几万甚至二十多万青壮年，相当于一年对应一个四十万人口中等县的所拥有青壮年
此“很多”和彼“很多”压根不是一个概念，中间差了多少倍
....... (2024-08-17 17:33) 

每一个城市都是非编制的人占大多数，别把所有城市说的都跟东北老工业基地一样，并且非省会大学也是基本都能招满的，中等考生低分考生也是人，这个世界显然不只有那些省会直辖市双一流，没到那个大学过剩的阶段就别提前把别人都打死，并且按你那说法省会的高校再烂也能收高分，然而事实是河南排名靠前的几个大学有相当比例在省会外，并且收分都不低，博士点硕士点数量也不输省会很多高校，河南大学是特例办学主体还在开封，新乡河南师范大学，洛阳河南科技大学，焦作河南理工大学，这些大学是没人报吗？并且河南强省会这么多年，郑州那些同档次高校也没有把这些高校甩开差距，老师们还是在原来的高校，也没有老师大规模离职
而现在郑州一些高校也在去其它城市开分校区，比如河南大学的沈丘校区，华北水利水电大学罗山校区，郑州工商学院兰考校区，郑州大学洛阳研究院等
不否认某些东北和西部省份的非省会地级市确实很差，但一概而论把所有非省会城市全给说成上山下乡，说的好像没有人愿意来一样，未免有些把别人当敌人了
为自己的立场辩护都能理解，你是大城市人下意识攻击小城市正常，但既然在这个论坛发言除了个别人多少都是想正常讨论问题，平和一些发言更好，当然也可能是当代年轻人普遍说话冲，情绪阈值高，自己觉得没问题的发言在别人看来就有些刺耳，这一点我在各大网站也注意到了

燕山雪:说地铁过剩，比如烟台唐山潍坊临沂这样的城市应不应该有地铁 (2024-08-17 18:00) 

没必要，而且也没有推动地铁规划

山隹30:就是因为地面线不好，所以现在很多市里的铁路才各种改造啊，北京相当一部分认为丰台不如朝阳海淀就是铁路线太多了。
我家就住13号线旁边，你来看看是不是不影响交通。
地下线改造难度大，但也不是不能，而且10号线的位置，就算建地上，现在这个阶段还能随便改造吗？当然了，也有 .. (2024-08-12 09:32) 

丰台不如朝阳海淀主要是因为南北发展不平衡

沃噔卡:每一个城市都是非编制的人占大多数，别把所有城市说的都跟东北老工业基地一样，并且非省会大学也是基本都能招满的，中等考生低分考生也是人，这个世界显然不只有那些省会直辖市双一流，没到那个大学过剩的阶段就别提前把别人都打死，并且按你那说法省会的高校再烂也能收高分，然 .. (2024-08-17 18:53)

如果您既不愿意把我说的话读全，也不愿意看数据，那我确实无话可说

这是我最后一次回复您，祝您在论坛玩得开心