[铁路]高铁应该连接省会以上中心 [复制链接]

youyuan:没说他争取是不合理的，竞争是常态，关键是不能不正当竞争。就好像有兄弟两个住在一起，老大先发财了，带着隔壁老二发财这个很正常，但是不能因此将另一边和邻居家相通的路给堵了，这就是不正当竞争了 (2023-10-17 18:26) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179255
连云港可以把适宜建港的岸线及其相临地块打包出租给内陆省、市、自治区，建它们的海港、远洋运输公司、临港经济技术开发区。比如河南省在连云港建河南省豫海港务局、河南省豫海远洋运输公司、河南省豫海经济技术开发区。

有可能吗？

侯月焦新兖煤运通道到日照石臼所下水合情合理。

而且也没有要求东陇海亚欧大陆桥改道到日照、青岛，什么时候堵了连云港的路。同样徐州与临沂至今也没有直连铁路。

youyuan:你错了，204国道通了以后，有很多人上潍坊打工的。所以说山东半岛城市群没有发展到足够的规模还真是山东人自己掘了自己的路
当年交通并不是十分方便，吸血都是近距离吸，远距离根本吸不到，潍坊能吸到滨海阜宁一带，已经相当牛B了好吧 (2023-10-17 18:29) 

青连盐高铁没通车吗？

京沪二高铁需要单独建设的一段就是潍坊-临沂-宿迁，未来潍坊直连日照也是很可能的。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179255

youyuan:你错了，204国道通了以后，有很多人上潍坊打工的。所以说山东半岛城市群没有发展到足够的规模还真是山东人自己掘了自己的路
当年交通并不是十分方便，吸血都是近距离吸，远距离根本吸不到，潍坊能吸到滨海阜宁一带，已经相当牛B了好吧
....... (2023-10-17 18:29) 

山东人从领导到群众，除了青岛民气甚高，野心一直不够，没办法。
山东基础条件也没有你想的那么好，潍坊只是各县的规模比较大，人均不好看的，早年潍坊市区没发展的起来的时候也不像个大地方。
烟威00年代前中期民富不错，有看齐苏南的劲头。但当时县域经济发达，不可能集中资源做大烟台。而且烟威有小富即安的心理，威海在人均GDP飙升的时候选择去工业化，搞旅游养老房地产去了，现在冲浪板和渔具生产在人均GDP11万的威海是支柱。
而且，整个山东半岛，城镇与城镇之间距离遥远，内部经济联系不强，青潍日之间有一定分工，但青烟威之间完全没有。不要说和两个三角比，和厦泉漳比都不行。青烟威GDP差距最小的时候，产业结构高度雷同，有一篇论文还讲过三者之间在00年代是竞争者关系。

ort.lib:山东人从领导到群众，除了青岛民气甚高，野心一直不够，没办法。
山东基础条件也没有你想的那么好，潍坊只是各县的规模比较大，人均不好看的，早年潍坊市区没发展的起来的时候也不像个大地方。
烟威00年代前中期民富不错，有看齐苏南的劲头。但当时县域经济发达，不可能集中资源 .. (2023-10-17 19:43) 

胶济带在民国时代就是发达地区，青岛的地位尤其高，几个鸡蛋里面，青岛的地位应该是最高的。要是按早期来看的话，什么苏州无锡在青岛眼里都是弟中弟的水平，也只有北京、上海能被青岛高看一眼。不要忘了，山东也是煤铁复合带，石油工业发展起来以后东营的石油又是很大助力。

反而是江苏除长江运河以外，一直到南京那个地方才有一些资源，江苏绝对属于资源匮乏省份，本身是不足以发展到如此发达的，结果就很神奇。想想当年，盐城地区找油都快找疯掉了也没找到

youyuan:胶济带在民国时代就是发达地区 (2023-10-17 19:46) 

话虽可以这么说，但是远没有到能和长三角争夺苏北人口的地步。
胶济到胶东只能说和福建沿海差不多，除了两个三角、京津唐和曾经不可一世辽中南，再就是这两个地方民富比较好了。
但上限也不高，只能说曾经在某些数据上接近过。
过去十年搞大国大城和强省会，成渝甚至长江中游城市群远比山东半岛和福建沿海受重视，所以这两个地方关注度现在不如成都武汉重庆。泉州漳州现在统计数据虚高，有当年威海的势头。

ort.lib:话虽可以这么说，但是远没有到能和长三角争夺苏北人口的地步。
胶济到胶东只能说和福建沿海差不多，除了两个三角、京津唐和曾经不可一世辽中南，再就是这两个地方民富比较好了。
但上限也不高，只能说曾经在某些数据上接近过。
过去十年搞大国大城和强省会，成渝甚至长江中游城市 .. (2023-10-17 20:01) 

胶济带正常发展的话，只比辽中南强不比辽中南差

苏北往胶济带是很正常的，长江天堑不是白说的，过江都要拿命过，你还往南吗？而且长三角当年也不发达好吧，南京就哈尔滨的水平，苏州几乎什么也没得，无锡勉强算民国时候留下来的工业中心，上海也一般。一直到轻工业崛起超过重工业地位后苏南才大幅度发展起来。当时上海是比较强但是也有限，主要是没资源，过去的运输可不是现在这个水平好吧。

youyuan:胶济带在民国时代就是发达地区，青岛的地位尤其高，几个鸡蛋里面，青岛的地位应该是最高的。要是按早期来看的话，什么苏州无锡在青岛眼里都是弟中弟的水平，也只有北京、上海能被青岛高看一眼。不要忘了，山东也是煤铁复合带，石油工业发展起来以后东营的石油又是很大助力。
反 .. (2023-10-17 19:46) 

因为江苏压根不是散沙，真散沙是山东。
长三角论产业集聚和产业分散都很明显。而且前面有上海这个领头羊带。民国的时候就是如此。
另外20世纪初青岛和烟台和关系可能就像你眼里日照和连云港的关系。只不过二者距离远比日照和连云港要远。

ort.lib:因为江苏压根不是散沙，真散沙是山东。
长三角论产业集聚和产业分散都很明显。而且前面有上海这个领头羊带。民国的时候就是如此。
另外20世纪初青岛和烟台和关系可能就像你眼里日照和连云港的关系。只不过二者距离远比日照和连云港要远。 (2023-10-17 20:11) 

计划单列这个东西在省内割裂比较大吧，尤其是重庆、青岛和大连。宁波说死了是假的，是宁波商人要出来的，经济体量不大。深圳是特区某种意义上来说比直辖市都牛B广东就是想压也压不了。厦门则是一个旅游城市，本身野心一直也不大，反而发展的不错。

youyuan:你脑子真好，你干脆说江苏就不应该在中国存在好了。新长线是京沪的辅助线，是因为京沪的运能不足才修建的，但是修建的什么玩意，京沪高铁建成后京沪铁路的运能腾出来了，新长线这种变态当然就没用了
而且既然是京沪运力不够，新长线那个建法有什么用，就是给杭州、宁波运运货？ .. (2023-10-17 17:20) 

当年修通沿海线就会造成后面的青盐高铁更加不可能。

现在京沪高铁也运力紧张，但和江苏有啥关系呢。京沪铁路运力紧张又与连盐通有啥关系呢？

youyuan:计划单列这个东西在省内割裂比较大吧，尤其是重庆、青岛和大连。宁波说死了是假的，是宁波商人要出来的，经济体量不大。深圳是特区某种意义上来说比直辖市都牛B广东就是想压也压不了。厦门则是一个旅游城市，本身野心一直也不大，反而发展的不错。 (2023-10-17 20:21) 

不不不，我不是说青岛和省内割裂比较大，我是说山东半岛各地间产业协作很差。县域和县域之间割裂感不比江苏小。

燕山雪:当年修通沿海线就会造成后面的青盐高铁更加不可能。
现在京沪高铁也运力紧张，但和江苏有啥关系呢。京沪铁路运力紧张又与连盐通有啥关系呢？ (2023-10-17 20:27) 

都不想理你，还逗着别人说。你说的话一点营养都没有谁愿意跟你说。

ort.lib:不不不，我不是说青岛和省内割裂比较大，我是说山东半岛各地间产业协作很差。县域和县域之间割裂感不比江苏小。 (2023-10-17 20:29) 

你说的就是一回事，就是争领导权的问题。城市之间有城市之间的竞争的。这种竞争是无形的手，不是你主观上要不要竞争就能避免的。

资源都是有限的，很多资源在山东就不能在青岛，在青岛就不能在山东，计划单列就是这么割裂的，虽然统计上青岛还算山东的，但是实际上又不是，山东调动不了青岛的资源，因此遇到事情从山东来看当然要想尽办法留在山东而不是青岛。长三角要不是上海早就明确是中心了，竞争都不会小的，珠三角的深圳和广州，竞争的多激烈。这种中心城市之间的竞争都是输不起的，一旦参与竞争了，输了就要倒退。

大连在和沈阳的竞争中算输了吧，你看吧，大连的发展肯定会越来越不好的，大连现在人口748.8万，沈阳现在人口914.7万，现在才是竞争失败的苗头，再往后十年二十年以后你再看，他们人口总数情况，以及地方发展情况，大连要是追不回来后面肯定是每况愈下

济南还在和青岛争，当时吞并莱芜是没法的事情了，不直接吞眼看就输掉了好吧，吞莱芜增加了150万左右的人口，现在青岛1034万，济南941万，算咬得很紧的

省会参与这种竞争，一般来说是没办法管周围城市死活的，近一点的愿意直接吞并的还行，否则只能吸干。没办法的事情，死道友不死贫道好吧。

竞争的最后结果就是一个城市（地级市整体，现在县级市独立性也是越来越差了，除了少数规模特别大的地级市可能对边远县级市没什么掌控力，其余的县级市跟市辖区区别都不大了）的总人口是另外一个城市的2倍左右，因为人口分布的变化最后就会带来一系列的变化，包括教育、医疗的层次等等诸多方面

youyuan:计划单列这个东西在省内割裂比较大吧，尤其是重庆、青岛和大连。宁波说死了是假的，是宁波商人要出来的，经济体量不大。深圳是特区某种意义上来说比直辖市都牛B广东就是想压也压不了。厦门则是一个旅游城市，本身野心一直也不大，反而发展的不错。 (2023-10-17 20:21) 

还是，不要低估宁波和厦门。十年前本坛宁波人见到青岛人还自称小地方来的，现在GDP已经直追天津了，也没几个宁波人在网上夸青岛好。宁波论工业增加值和存贷款就是势头最好时的青岛。
厦门只是体量不好看而已，如果当初能划入安溪县再加一个县体量就好多了。

ort.lib:还是，不要低估宁波和厦门。十年前本坛宁波人见到青岛人还自称小地方来的，现在GDP已经直追天津了，也没几个宁波人在网上夸青岛好。宁波论工业增加值和存贷款就是势头最好时的青岛。
厦门只是体量不好看而已，如果当初能划入安溪县再加一个县体量就好多了。 (2023-10-17 20:52) 

宁波舟山很早就是世界第一大海港了。

ort.lib:还是，不要低估宁波和厦门。十年前本坛宁波人见到青岛人还自称小地方来的，现在GDP已经直追天津了，也没几个宁波人在网上夸青岛好。宁波论工业增加值和存贷款就是势头最好时的青岛。
厦门只是体量不好看而已，如果当初能划入安溪县再加一个县体量就好多了。 (2023-10-17 20:52) 

我说的是很早很早的早期，现在宁波当然不错了。90年宁波全市才509万人，00年才596万人，现在有961万人

青岛00年，711万人呢，现在1034万

厦门00年才205万人，现在530万人，厦门这个特殊一些算单体城市吧，所以竞争力要更强一些，按一般城市的情况大约能跟七八百万人口的普通地级市竞争力差不多也就是跟福州差不多，但是将来就不一定了。

人口永远是根本，经济实力比周围高则更容易汇聚人口，但如果真的没有人口，经济实力再高也没用。比如珠海，经济实力非常强但是人口就是聚集不起来，也没用的

youyuan:我说的是很早很早的早期，现在宁波当然不错了。90年宁波全市才509万人，00年才596万人，现在有961万人
青岛00年，711万人呢，现在1034万
....... (2023-10-17 21:30) 

宁波和厦门这二个计划单列市的确在当时是不够规模的。城区人口就50来万。在开放城市里面也就和湛江烟台南通秦皇岛差不多级别。在港口地位上低于连云港和湛江。无论从城市规模还是港口地位都大大低于青岛和大连。所以搞成计划单列市对发展还是有非常大的作用。财政收入可以单列。项目审批权可以规模大一个级别。现在在经济发展和城市规模上也可以和青岛大连在一个档次上比较了。

cheehg:宁波和厦门这二个计划单列市的确在当时是不够规模的。城区人口就50来万。在开放城市里面也就和湛江烟台南通秦皇岛差不多级别。在港口地位上低于连云港和湛江。无论从城市规模还是港口地位都大大低于青岛和大连。所以搞成计划单列市对发展还是有非常大的作用。财政收入可以单列。 .. (2023-10-18 00:57) 

从实际情况来看计划单列对青岛、大连那样家底厚实的不友好，对宁波、厦门那样区位条件好但是家底一般的比较友好。家底厚实的因为省内无法统筹到计划单列市的资源，因此省内不会待见计划单列市，计划单列市单打独斗，然后又不会给他省级的资源，发展反而受一定影响。而家底薄的不受省内统筹的影响反而是一种保护。

这个就和印度跟中国的差异一样，印度就不敢开放，中国就巴不得开放，层次不一样或者叫发展阶段不一样，或者周围的环境不一样，同样的事情结果大相径庭

youyuan:从实际情况来看计划单列对青岛、大连那样家底厚实的不友好，对宁波、厦门那样区位条件好但是家底一般的比较友好。家底厚实的因为省内无法统筹到计划单列市的资源，因此省内不会待见计划单列市，计划单列市单打独斗，然后又不会给他省级的资源，发展反而受一定影响。而家底薄的不 .. (2023-10-18 08:42) 

青岛一向大于济南。大连和沈阳也是有一拼。宁波只是杭州的一半规模。厦门原来也是。当然宁波现在还是杭州的一半。厦门已经超过福州。青岛和大连与济南沈阳的相对关系还是和原来一样。而且的确宁波对浙江省内没有什么吸引力。增加的人口大部分来自省外。宁波市内部的余姚慈溪人如果出去买房子，不是到杭州就是到上海。比较少去宁波。青岛可以吸引半个山东。厦门也是，甚至可以吸引江西人。所以在杭州不太能够感觉到宁波的威胁。虽然总人口差不多，但是宁波的城区人口还不到总人口的一半。杭州却是大部分的人口在市区内。

cheehg:青岛一向大于济南。大连和沈阳也是有一拼。宁波只是杭州的一半规模。厦门原来也是。当然宁波现在还是杭州的一半。厦门已经超过福州。青岛和大连与济南沈阳的相对关系还是和原来一样。而且的确宁波对浙江省内没有什么吸引力。增加的人口大部分来自省外。宁波市内部的余姚慈溪人如 .. (2023-10-18 18:21) 

宁波引起警惕，应该是嘉甬高铁的时候；厦门应该还要比较晚，后来福州疯狂发展平潭岛旅游，如果说不是为了和厦门竞争，只是为了赚钱，打死我都不信。

一开始他们都人畜无害

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=180795&ds=1
同时，省会6~8条射线足以联系全省大部分地级市与不少县城。