[县制]如果县/旗下设市，叫什么名字更好？ [复制链接]

呂俊秀:如果我不明白地区和地级市的本质差异，就不会在73楼指出像呼伦贝尔、那曲这样的“地级市”，实质上是“地区”（地区、盟）了
正因为明白地区和地级市的本质差异，所以才建议坐实地级广域行政区划 (2025-02-06 12:30) 

行政市不是城市，一般都是广域政区。鄂温克旗如果不是特殊因素，应该早就改区了。

呂俊秀:地区、自治州、盟的首府相比其他县市的优势也明显
正如省会比省内其他地县市优势明显一样 (2025-02-06 12:25) 

地区驻地市优势明显以后就成为了地级市，自治州不可能改地级市。

在人口下滑的大背景下，强镇扩权就行，极少数超级大镇和龙港一样改成县级市就行

燕山雪:行政市不是城市，一般都是广域政区。鄂温克旗如果不是特殊因素，应该早就改区了。 (2025-02-06 12:40) 

不整体改区是正确的，鄂温克旗大部分都是郊野，本质上依旧是广域行政区，应保留旗建制

呂俊秀:不整体改区是正确的，鄂温克旗大部分都是郊野，本质上依旧是广域行政区，应保留旗建制 (2025-02-06 13:40) 

大部分市辖区都是非纯城区的广域政区

燕山雪:大部分市辖区都是非纯城区的广域政区 (2025-02-06 14:12) 

名区实县，应改回县

燕山雪:实际上香港大部分土地上是海岛与荒山野岭。中国还有将近十亿人没有驾驶证，其中大部分是四十五岁以上的成年人，他们大部分这辈子都不会有驾驶证。但是驾驶证持有人数还是每年增加一两千万人。中国驾驶证持有人大部分都有车开，但是不可能出门就开车，因为国人的日常生活圈大体上 .. (2025-02-06 12:08) 

你都知道这个现状了还说个屁啊，我发现你每次反啊反的都反到了自己的反面去了，然后还不自知，搞笑死了

呂俊秀:市承担地区的责任，那看来也可以叫地区，不是非得叫市 (2025-02-06 12:27) 

假设你有叔叔的话，你叔叔也管你，你爸爸也管你，看来你爸爸应该叫叔叔，能这样理解吗？

呂俊秀:如果我不明白地区和地级市的本质差异，就不会在73楼指出像呼伦贝尔、那曲这样的“地级市”，实质上是“地区”（地区、盟）了
正因为明白地区和地级市的本质差异，所以才建议坐实地级广域行政区划 (2025-02-06 12:30) 

呼伦贝尔市和那曲市也不是实质上的是地区了
就以呼伦贝尔市来说吧，当是呼伦贝尔盟的时候，海拉尔是由海拉尔市来建设的，只能动用海拉尔的资金，除了作为盟驻地可能带来的便利之外并没有其他的。但是现在变成了呼伦贝尔市，海拉尔区就是有呼伦贝尔市来建设的。那就不光光是作为盟驻地的便利了，而是作为上级带来的便利。现实就是海拉尔已经建设到了鄂温克旗了

以饭店和菜园为例子，当菜园和饭店没有统属关系的时候，饭店凭什么让菜园让利呢？饭店又凭什么花代价去建设菜园呢？他们之间是平等关系，互相只为了自己的利益是不用管对方的死活的。但是如果菜园是饭店管的呢？饭店有时候就可以让菜园让利，有时候饭店剩余资金多的时候就无偿投资菜园，因为他们是一体的。明白了吗？

要是没有这种差异，地方还是那个地方，人民还是那个人民，翻来覆去的盟改市干嘛？闲的么

youyuan:假设你有叔叔的话，你叔叔也管你，你爸爸也管你，看来你爸爸应该叫叔叔，能这样理解吗？ (2025-02-06 17:01) 

行政区划名称是基于职能而定的，不像亲属称谓那样固定不变。如果一个“市”承担的是广域行政区的职能，那就应该按照职能重新命名，而不是继续沿用“市”这个称谓

呂俊秀:行政区划名称是基于职能而定的，不像亲属称谓那样固定不变。如果一个“市”承担的是广域行政区的职能，那就应该按照职能重新命名，而不是继续沿用“市”这个称谓 (2025-02-06 17:05) 

我国的市就是同时承担两种职能的，不可以吗？违反天条吗？

饭店就不可以种菜？还是种菜的就不允许开饭店？

youyuan:我国的市就是同时承担两种职能的，不可以吗？违反天条吗？
饭店就不可以种菜？还是种菜的就不允许开饭店？ (2025-02-06 17:13) 

广域行政区也下辖城市，违反天条吗？
广域行政区坐实违反天条吗？

youyuan:呼伦贝尔市和那曲市也不是实质上的是地区了
就以呼伦贝尔市来说吧，当是呼伦贝尔盟的时候，海拉尔是由海拉尔市来建设的，只能动用海拉尔的资金，除了作为盟驻地可能带来的便利之外并没有其他的。但是现在变成了呼伦贝尔市，海拉尔区就是有呼伦贝尔市来建设的。那就不光光是作为盟 .. (2025-02-06 17:02) 

所以说白了是为了海拉尔等城市的城市建设，那么调整地区本身，让地区负责这些下辖城市的建设，既然饭店可以种菜，种菜的也可以开饭店，那么地区反过来承担两种职能也是可以的，这样也省的改设了，更不会把本该以城市为主的市建制给玩坏了

与其撤地设市，倒不如让地区都能和现在绝大多数撤地设市而来的地级市一样兼管城市和地区的职能

youyuan:你都知道这个现状了还说个屁啊，我发现你每次反啊反的都反到了自己的反面去了，然后还不自知，搞笑死了 (2025-02-06 17:00) 

香港就是就是一个不太大的县的面积，澳门不够一个乡镇。县域内部的交通，特别是跨县交通已经过渡到以汽车为主，公交车和班车也是汽车，而不是自行车或者走路。只要不是地广人稀大部分接近无人区，县域就近似美国统计分区上的MSA，地级市接近CSA，地级市的发展趋势是组团城市或城市组团，市管县就是为了发展城市群。特别是很多地级市市区周边有足够近的县城。

燕山雪:香港就是就是一个不太大的县的面积，澳门不够一个乡镇。县域内部的交通，特别是跨县交通已经过渡到以汽车为主，公交车和班车也是汽车，而不是自行车或者走路。只要不是地广人稀大部分接近无人区，县域就近似美国统计分区上的MSA，地级市接近CSA，地级市的发展趋势是组团城市或城 .. (2025-02-06 18:11) 

市管县是为了发展城市群，也就是说市管县制度对于都会区来说如虎添翼，因为有一个强大的中心城市，但对于其他地方来说则未必

呂俊秀:广域行政区也下辖城市，违反天条吗？
广域行政区坐实违反天条吗？ (2025-02-06 17:33) 

地辖市，比周边县强的很多，再作为
县级，特别是市辖区只有乡镇级，您觉得合适。

即使只是乡镇级，由于首府人口特别是经济已经占到了广域区划的多数，必然会出现架空广域区划的叶利钦现象。m

您真是那么喜欢叠床架构和扯皮吗？您难道不清楚您的设计就是早年的切块设市，市地同城分治，为何后面搞不下去的。为了坐实地市分治，后面坐实了一批小地级市 您觉得不是浪费？

燕山雪:地辖市，比周边县强的很多，再作为
县级，特别是市辖区只有乡镇级，您觉得合适。
即使只是乡镇级，由于首府人口特别是经济已经占到了广域区划的多数，必然会出现架空广域区划的叶利钦现象。m
....... (2025-02-06 18:19) 

那怎么不去担心省会的“叶利钦现象”呢（比如成都）？更何况这些地方有没有“叶利钦现象”还两说呢，不是你说有就有的

呂俊秀:那怎么不去担心省会的“叶利钦现象”呢（比如成都）？更何况这些地方有没有“叶利钦现象”还两说呢，不是你说有就有的 (2025-02-06 18:29) 

成都当然可以分成两份或者三分。但是成都独大是因为重庆成为直辖市。

呂俊秀:那怎么不去担心省会的“叶利钦现象”呢（比如成都）？更何况这些地方有没有“叶利钦现象”还两说呢，不是你说有就有的 (2025-02-06 18:29) 

难带您认为成都应该像重庆一样变成直辖市。而且成都也是西部唯二的副省级城市（省会）之一。

呂俊秀:广域行政区也下辖城市，违反天条吗？
广域行政区坐实违反天条吗？ (2025-02-06 17:33) 

我明确的跟你说，除非你能证明你的区划制度相比于现在的区划制度有相当大的优势，否则怎么扯淡都是没有意义的

无论是一个国家也罢，还是一个组织也罢，所有的选择，包括行政区划制度的选择，一旦选择了，要改变都是要付出相当大的成本的，如果你的改变没有大的优势，就是扯淡

在没有选择采用市这个通名的时候，你提地区实化就可以实现市的功能，不用改名称，那是没有问题的，甚至你可以提用市作为现在市辖区的通名都没有问题。已经选择了，而且这个选择并没有太大的不当的情况下，你要改通名，不是搞笑是什么？今天你要改成这样，明天另外一个人又要改成另外一个样子，所有的改都不牵涉本质，不解决任何问题，只是看上去比较好，搞不搞笑？

本论坛大部分要改掉地级市通名的，要么就是要解决市管市这个弊病，要么就是掺杂其他区划理念在里面的，从来就没有为改名而改名的

我问过你是不是改了通名就没问题了，你给出了肯定的回答。所以我跟你说，那就是没有问题的，改通名这个事情本身就是无意义和不成立的

youyuan:我明确的跟你说，除非你能证明你的区划制度相比于现在的区划制度有相当大的优势，否则怎么扯淡都是没有意义的
无论是一个国家也罢，还是一个组织也罢，所有的选择，包括行政区划制度的选择，一旦选择了，要改变都是要付出相当大的成本的，如果你的改变没有大的优势，就是扯淡
. .. (2025-02-06 19:00) 

地区、盟这些广域统县政区不能坐实，是行政区划体系中的重大缺陷，坐实之后完善了行政区划体系，这绝对不只是你口中的“为了改名而改名”，反而是意义重大的。看似是你所说的改了通名就没有问题，但事实上远不是你说的这么简单，只不过为了回答你的问题，才回答到这么简单罢了。而你强行将其解释为搞笑，才是真正搞笑的体现

地区应当被坐实，赋予完整的行政主体地位，而不是简单撤销改市
“市”应当回归其原本的城市建制，而不是变成广域行政区的代名词
撤地设市并没有真正解决问题，反而破坏了行政区划体系的逻辑
坐实地区，使其具备完整的治理职能，是行政区划体系走向现代化的重要一步

youyuan:我明确的跟你说，除非你能证明你的区划制度相比于现在的区划制度有相当大的优势，否则怎么扯淡都是没有意义的
无论是一个国家也罢，还是一个组织也罢，所有的选择，包括行政区划制度的选择，一旦选择了，要改变都是要付出相当大的成本的，如果你的改变没有大的优势，就是扯淡
. .. (2025-02-06 19:00) 

市建制，至少要以城市为主体。现在绝大多数撤地设市来的地级市，莫说根本不是城市，甚至都不是以城市为主体，为什么要叫市呢？而大城市的都会区以城市为主体，叫市就没有任何问题

坐实地级广域行政区划这件事本身完善了行政区划体系，所以相比现在就有着相当大的优势

youyuan:我国的市就是同时承担两种职能的，不可以吗？违反天条吗？
饭店就不可以种菜？还是种菜的就不允许开饭店？ (2025-02-06 17:13) 

事实上很明显能看出来是以广域行政区为主，所以改为广域行政区，坐实广域行政区才更加合理

呂俊秀:市建制，至少要以城市为主体。现在绝大多数撤地设市来的地级市，莫说根本不是城市，甚至都不是以城市为主体，为什么要叫市呢？而大城市的都会区以城市为主体，叫市就没有任何问题
坐实地级广域行政区划这件事本身完善了行政区划体系，所以相比现在就有着相当大的优势 (2025-02-07 08:17) 

你说的这三段话要有事实依据，比如你说的现在绝大多数撤地设市来的地级市不是城市，不是城市为主体，要有依据。如何裁量一个地方是不是城市，如果裁量一个地方是不是城市为主体，然后中国有多少地级市，其中有多少不是城市，有多少不是以城市为主体，才能证明你这句话

或者你至少能举出一个具体的例子，比如某某市就符合你的不是城市，不是城市为主体，然后类似的市大致的比例可以估算出来

呂俊秀:事实上很明显能看出来是以广域行政区为主，所以改为广域行政区，坐实广域行政区才更加合理 (2025-02-07 08:18) 

哪来的以广域行政区为主的说法，你到底对市领导县体制懂不懂。

假设一个家庭有两个孩子，大儿子从事工业，二儿子从事农业，地区领导制就是爸爸管大儿子和二儿子。市领导县就是爸爸和大儿子合体大儿子的工业由爸爸做主，爸爸同时还管二儿子。一切的便利和差异都来自这一点，你搞明白没有

以前产业方面都是大儿子和二儿子商量，现在变成爸爸和二儿子商量，这个差异会带来什么？你心里面有没有数?

现在州和盟早就做实了，但是管理体制没有变就是没有用的你明不明白？

另外我国的工作重心在什么地方，你懂不懂？我国未来的城市化率要达到多高，你心里面有没有数？我国未来的城市分布大体会是什么样子的，你心里面有没有数？

啥也不懂

我国做事情的逻辑是基于马克思主义的主观能动性的，在明确知道事情发展的方向的时候，就要用制度推动一把，以提高事物发展的速度

市领导县体制，是在明确的知道未来会以中心城市为主的情况下，通过制度的力量加快进程的一种方式，懂不懂

不是为了满足现在的管理需要的，而是要形成一种潜在的势差，从而让人口从农村流向城市，懂不懂

你的地区实化，如果和现在的市是一致的，那么显然叫地区不如叫市更能加强这种势差。如果和现在是不一致的，那么你又如何促进人口从农村流向中心城市呢？