引用第123楼rico-chen于2008-11-12 21:37发表的 :
“本来就是人口面积决定的。长三角之类不仅仅是符合标准而已,而且是大大超出标准,所以不是建一个省,而是多个省。青海人口虽少,但是面积超过70万平方公里,总规模足够大,自然足以单列建省。面积论的是总面积,乃至于包括内水和领海面积,而不是单论“宜居面积”。要说历史传乘和地缘文化,中原地区随便哪个县都比承德深厚的多,可是人口面积决定了只能是县级行政区,而不是省。”
你说的中原地区历史悠久与我的主题毫无关系,如果他们认为建省合理又有人支持,我也不反对;当然他们可能也不符合你的标准,所以我很不明白,到底什么样的人口和面积能达到你的标准,是真有个标准存在呢?还是你在这里自己凭感觉,凭情绪,凭痴心妄想!热河18万平方公里的土地和当今的几千万人口怎么不达标了?
说到这里我真的感到很有趣。我说规模不够格,你就避而不谈规模只是大谈历史如何悠久所以应该设省;我再说历史也不足称道,你又避而不谈历史,说与你的“主题毫无关系”改为大谈规模了。你能不能正面讨论讨论呢。
至于标准如何,中国现在就有二、三十个省放在这里,一比较即可知,你视而不见可不是什么好习惯哦。
一个省是否合理,不仅在于规模的合理性,还在于区域的合理性。随便挑些不搭界的地方把人口面积算在一起也能凑够个合理的规模,可是区域的合理性就惨不忍睹了。你的“热河省”正是如此。
引用第123楼rico-chen于2008-11-12 21:37发表的 :
“前面我已经一再说过,历史辉煌不足论。不然的话,殷墟的辉煌比边鄙半蛮荒的承德地区要辉煌无数倍,难道因为这个就能把安阳也搞成省会或者直辖市不成?”
殷墟的辉煌与热河的传乘有什么关系呢?有什么可比性呢?承德是厅,是府,是省会是事实,我们当然可以把这种传乘继续;那安阳辉煌的时候是什么时候?那个时候有直辖市么?真佩服你的想象力!
你不是一再吹嘘承德的历史辉煌吗?难道只有承德能吹历史,别的地方就不能亮出来自己的历史辉煌?如果承德能把历史当依据,难道别的地方就不能把历史当依据?这怎么是没关系呢?难道承德如此特殊,能够超越所有的逻辑和道理而独存?
七大古都之历史上都当过直辖市性质的行政区,这也是事实,可是如今只有如今的首都一个还是直辖市。大古都的历史都不足为据,不能传乘,一个小小的厅府省会又凭什么要求拿自己那点历史当依据要求传承呢?
引用第123楼rico-chen于2008-11-12 21:37发表的 :
“承德当初的你的叙述也充分证明,承德当初的牛纯粹因为是清廷的陪都地位而已。而能一度成为中心也正是因为清廷的蒙汉隔离政策造成草原上根本没有城市,因为陪都而成为城市的承德作为唯一的城市成了中心是自然而然的。但是随着清廷垮台,蒙地放垦,草原大小城市逐渐兴起,承德地位就直线下降,除了因清廷陪都造成的政治遗产之外,承德已经没有任何可称道之处了。承德政治中心的地位是清廷蒙汉隔离政策这一恶劣政策的产物,在这一恶劣政策下得到的辉煌也随着这一恶劣政策永远消失也是很自然的事情。”
这种分析有一定道理,诚然你也承认承德的历史地位,而我也承认承德的直线下降,但是承德的直线下降不是因为清廷垮台,而是因为热河撤省!至于满汉隔离政策,我在很早以前也说过,那是特定阶段的政策产物,但这和热河省城市的发展没有关系,我强调承德作为热河省的一员在分省后与其他兄弟城市的地位在人为行政阻隔的原因下迅速下滑,这是一个历史错误,是应该弥补的,至于何种形式,复省再好不过,因为前有历史经验可寻,现有三市一盟可荐,合情合理,再好不过!
你当然强调过,可是道理需要的是证明,而不是强调。一个错误的论点即便强调一万次也不会变成正确。撤省是不是影响了承德发展呢?当然影响了,不过这种影响与其说是“其他兄弟城市”的“人为行政阻隔”造成的,倒不如说是承德丧失了以省会地位搜刮其他地方资源以肥己的权利造成的。这种丧失,对承德来说自然是不幸,但对于其他地方来说则是大幸。
承德地位的下降,并非始自撤省,而是随着蒙地放垦,移民大量流入,与辽西蒙东大小城市的大批兴起同步进行的。考察一下清廷中前期蒙汉隔离政策下承德在区域中惟我独尊的绝对优势地位,再考察一下民国、共和初期随着赤峰、朝阳等一大批大中小城市的兴起,承德在所谓“热河区域”中的地位早已是不复当年勇了。那时候热河省尚在,总不能把这归结为“撤省”的影响吧。前后对比可以明显看出,如果清廷从来都没有隔离政策,承德如今自得其乐的那点历史光环根本就没机会存在。
承德当然要发展,可是发展的前景在于找到自己的道路,投身融入北京经济圈,而不是一门心思的琢磨着牺牲别的地方的发展,去恢复不应有的搜刮别人的地位。