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[设计更名]黑龙江省地名汉化方案(1) [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2009-09-29
引用第96楼处级干部于2009-09-29 12:17发表的  :
纳兰氏很牛,慈禧太后就是纳兰氏。呵呵~~

叶赫那拉氏与纳兰氏不完全一样,虽然源头一致,但还是别混淆
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 101 发表于: 2009-09-29
引用第97楼近江八幡于2009-09-29 12:17发表的  :
另有疑问,“汉军”与“汉人”是否同义?


汉军是区别于满蒙八旗而言的组织,自然其组成人员是汉人。但后期汉军中的高级干部也有满族或蒙族人
只看该作者 102 发表于: 2009-09-29
引用第98楼桔梗琉璃于2009-09-29 12:21发表的 :
那么请教,为何纳兰容若自己的词集要取名《纳兰词》呢?

可能是受汉文化影响的缘故,具体你问纳兰容若去。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 103 发表于: 2009-09-29
引用第99楼亮晶晶于2009-09-29 12:22发表的 :
已经差不多判了死刑的语言,没有群众基础的语言,没必要还魂,停留在文字档案里,让一些学者研究就可以了
湘南的女书也已经死了,前几年最后一个会女书的传承人的去世,就宣告了这种语言文字彻底失去了生命力,只是一些学者研究的课题,少数几个学者认得就可以了
另外锡伯语还是不能与满语完全划等号的,那只不过是有大量的满语借词而已
越南语、朝鲜语、日语也照样有大量的汉语借词,但没人认为那些语言是汉语的一部分

你学点满语你就知道到底是不是一样了。请先学点再来讨论这个问题。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 104 发表于: 2009-09-29
引用第93楼处级干部于2009-09-29 11:23发表的  :
大家都不学,那结果就不只是悲哀二字可以概括的了。


那些死语言让你们这些学者研究就够了,我们小老百姓学了去跟谁讲?

您不会是想在日常生活中复兴满语吧?对不起,除非给我们一个机会建立满洲国
只看该作者 105 发表于: 2009-09-29
引用第101楼桔梗琉璃于2009-09-29 12:25发表的 :
汉军是区别于满蒙八旗而言的组织,自然其组成人员是汉人。但后期汉军中的高级干部也有满族或蒙族人

汉军前期的高级干部基本都是满人。从乾隆以后,汉军被勒令出旗为民,结果大部分汉人出去了。留下来的是汉军中任官的、勋旧之类的。清末记载的汉军人数为2万多一点。

汉军有大量的满洲人存在。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 106 发表于: 2009-09-29
引用第98楼桔梗琉璃于2009-09-29 12:21发表的  :
那么请教,为何纳兰容若自己的词集要取名《纳兰词》呢?

看来我之前称他为“纳兰”还不是那么足以内疚的事情,如释大石。如此说那部“康熙与纳兰”的电视剧,也没有我之前想象那样对我产生不可原谅的误导,它也是无辜的
劳歌一曲解行舟
红叶青山水急流
日暮酒醒人已远
满天风雨下西楼
只看该作者 107 发表于: 2009-09-29
引用第102楼处级干部于2009-09-29 12:26发表的  :
可能是受汉文化影响的缘故,具体你问纳兰容若去。


刚才批评别人“满族不能单称姓”的似乎是处长大人你吧?自己不能举证反驳就推给死人?
只看该作者 108 发表于: 2009-09-29
引用第100楼亮晶晶于2009-09-29 12:23发表的 :
叶赫那拉氏与纳兰氏不完全一样,虽然源头一致,但还是别混淆

叶赫那拉氏,顾名思义,就是叶赫部的那拉氏。而那拉氏、纳兰氏只不过是汉语对满语nara hala的不同音译而已。

还有个更厉害的,知道完颜氏吗?他还有另外一种汉语翻译法,叫王佳氏。呵呵~~

满语姓氏有很多都是地方+姓氏,特别是瓜尔佳氏,有100多个分支。如苏完瓜尔佳氏、乌拉瓜尔佳氏、安图瓜尔佳氏等等,总共一百多个。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 109 发表于: 2009-09-29
引用第105楼处级干部于2009-09-29 12:29发表的  :
汉军前期的高级干部基本都是满人。


汉军前期的高级干部恰恰是汉人多一些。设立汉八旗的目的本就是为了笼络汉人

八旗汉军初成时的八位固山额真是祖泽润、刘之源、吴守进、金砺、佟图赖、石廷柱、巴颜、李国翰,请问汉人多还是满蒙人多?
只看该作者 110 发表于: 2009-09-29
引用第107楼桔梗琉璃于2009-09-29 12:30发表的  :
刚才批评别人“满族不能单称姓”的似乎是处长大人你吧?自己不能举证反驳就推给死人?

我说的是满洲文化史称名不举姓,又没说汉文化也是。

就像满族的民族语言是满语,但并不是说因为你是满族,你就会说满语。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 111 发表于: 2009-09-29
引用第107楼桔梗琉璃于2009-09-29 12:30发表的  :
刚才批评别人“满族不能单称姓”的似乎是处长大人你吧?自己不能举证反驳就推给死人?

其实我之前提到“纳兰”,也可以被善意地理解为“纳兰氏”的简称,如此也不那么“错误”了,也如同称曹雪芹为“曹氏”或“曹”,不过说实话,我当时也非从姓氏简称角度发言
劳歌一曲解行舟
红叶青山水急流
日暮酒醒人已远
满天风雨下西楼
只看该作者 112 发表于: 2009-09-29
引用第109楼桔梗琉璃于2009-09-29 12:33发表的  :
汉军前期的高级干部恰恰是汉人多一些。设立汉八旗的目的本就是为了笼络汉人
八旗汉军初成时的八位固山额真是祖泽润、刘之源、吴守进、金砺、佟图赖、石廷柱、巴颜、李国翰,请问汉人多还是满蒙人多?

石廷柱是瓜尔佳氏,世居苏完部,后来在明朝做官。佟图赖是佟佳氏。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 113 发表于: 2009-09-29
引用第109楼桔梗琉璃于2009-09-29 12:33发表的  :
汉军前期的高级干部恰恰是汉人多一些。设立汉八旗的目的本就是为了笼络汉人
八旗汉军初成时的八位固山额真是祖泽润、刘之源、吴守进、金砺、佟图赖、石廷柱、巴颜、李国翰,请问汉人多还是满蒙人多?

如此看,汉人与满蒙比例是5:3
劳歌一曲解行舟
红叶青山水急流
日暮酒醒人已远
满天风雨下西楼
只看该作者 114 发表于: 2009-09-29
引用第113楼近江八幡于2009-09-29 12:46发表的  :
如此看,汉人与满蒙比例是5:3

嗯。新疆的自治区主席也是维吾尔族。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 115 发表于: 2009-09-29
引用第112楼处级干部于2009-09-29 12:38发表的  :
石廷柱是瓜尔佳氏,世居苏完部,后来在明朝做官。佟图赖是佟佳氏。



您受累了,我就算不懂满语也不至于把佟图赖当成汉人

至于石廷柱,根本与黑春、黑云龙之类的“满人”无区别,您觉得清帝会把他当作满人对待么?您觉得中国政府会把朱棣文骆家辉当作中国人对待么?
只看该作者 116 发表于: 2009-09-29
引用第110楼处级干部于2009-09-29 12:34发表的  :
我说的是满洲文化史称名不举姓,又没说汉文化也是。



那么近江刚才提到“纳兰”的时是在说满语吗?我和近江与你谈到纳兰词的时候,难道是在讨论满洲文化吗?你又凭什么用满洲的文化习惯去指责汉文化中称人姓名的惯例?
只看该作者 117 发表于: 2009-09-29
引用第114楼处级干部于2009-09-29 12:48发表的  :
嗯。新疆的自治区主席也是维吾尔族。


总之,八位固山额真,纯满人一位,纯蒙人一位,满人与他民族的比例是1:7。您那“汉军前期高级干部基本都是满人”的理论可以休矣了吧?
只看该作者 118 发表于: 2009-09-29
引用第114楼处级干部于2009-09-29 12:48发表的  :
嗯。新疆的自治区主席也是维吾尔族。

肯定是维吾尔族,不过这里不涉及新疆问题,不涉及汉军的满洲籍党委书记,也不涉及新疆区主席应是汉人还是满洲——涉及的实际是对之前“汉军前期的高级干部基本都是满人”这一断言的探讨
劳歌一曲解行舟
红叶青山水急流
日暮酒醒人已远
满天风雨下西楼
只看该作者 119 发表于: 2009-09-29
引用第115楼桔梗琉璃于2009-09-29 12:51发表的 :
您受累了,我就算不懂满语也不至于把佟图赖当成汉人
.......

佟图赖的祖先是佟佳氏,本为海西女真,后来南迁到明朝境内做生意。他们家族到了乾隆年间,原本打算让他们全部回归满洲旗分,后来发现人太多了,就算了。

石廷柱本姓瓜尔佳氏,祖先在明朝嘉靖年间迁到辽东。

这两人,在乾隆年间钦定的《八旗满洲氏族通谱》中,都是按满洲的原则处理。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 120 发表于: 2009-09-29
引用第118楼近江八幡于2009-09-29 12:57发表的  :
肯定是维吾尔族,不过这里不涉及新疆问题,不涉及汉军的满洲籍党委书记,也不涉及新疆区主席应是汉人还是满洲——涉及的实际是对之前“汉军前期的高级干部基本都是满人”这一断言的探讨

呵呵~~看来,汉军前期的高级干部基本为满人的论断的确有些武断了。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 121 发表于: 2009-09-29
引用第117楼桔梗琉璃于2009-09-29 12:57发表的  :
总之,八位固山额真,纯满人一位,纯蒙人一位,满人与他民族的比例是1:7。您那“汉军前期高级干部基本都是满人”的理论可以休矣了吧?

佟图赖也是满洲。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
只看该作者 122 发表于: 2009-09-29
引用第119楼处级干部于2009-09-29 13:00发表的  :
佟图赖的祖先是佟佳氏,本为海西女真,后来南迁到明朝境内做生意。他们家族到了乾隆年间,原本打算让他们全部回归满洲旗分,后来发现人太多了,就算了。
石廷柱本姓瓜尔佳氏,祖先在明朝嘉靖年间迁到辽东。
.......


骆家辉与朱棣文当然也有自己的族系宗谱,足迹也可以追溯到广东等地。
只看该作者 123 发表于: 2009-09-29
引用第121楼处级干部于2009-09-29 13:02发表的  :
佟图赖也是满洲。


对不起,我所谓的纯满洲就是指佟图赖

但是看到您列举的佟家历史,看来他也算不得纯满洲了
只看该作者 124 发表于: 2009-09-29
引用第122楼桔梗琉璃于2009-09-29 13:06发表的 :
骆家辉与朱棣文当然也有自己的族系宗谱,足迹也可以追溯到广东等地。

那骆家辉是汉人呗。
中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。
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