[人口迁移]基于人口和经济史的角度，“东北衰退”在所难免 [复制链接]

燕山雪:大下岗是全国普遍性的问题。地级以上城市的下岗职工，普遍成了房东，其资金实力远远超出财富锈带地区的农民工。而韩国本身就处于朝鲜半岛争端之中，但是韩国可以发展很多辽宁、特别是东北没有的产业。因为东北只是中国大市场体系的一部分。 (2020-04-13 11:37) 

按照出生率估计，未来几十年后，北朝鲜人口将超过韩国，这能说明朝鲜经济好吗？朝鲜是世界人口史上的一个特例，几十年来人口一直保持在每年出生三四十万人的规模，从朝鲜战争以后一直缓慢增长，未来可以达到3000万以上的规模，甚至超过韩国。韩国总人口比辽宁省还多，但出生人口已经下降到和辽宁差不多，只有每年二十几万不到三十万，长此以往，到本世纪末，韩国会人口腰斩，只剩下2000多万人。但是韩国经济特别是新锐的电子工业却欣欣向荣。韩国与辽宁经济结构不尽相同，但是都有比较发达的钢铁、造船、汽车、化工工业。然而，自上世纪80年代中国本土消费电子产业兴起以来，辽宁和整个东北地区都不是重点布局地区，新世纪以后，进一步被边缘化。当然，这是东北远离国内国际消费市场的必然结果。新中国历史上，国家有三次技术引进和工业投资的高潮，分别是一五、三线和改开以后，规模一次比一次大，东三省也仅仅是一五的重点而言，被某些人说了一个甲子。

东三省，不仅农村人口已经减少，总人口也开始减少。特别是黑龙江，可能是唯一一处可以实现家庭农场化，靠种粮达到全面小康的地区。龙吉两省城市率大概60%，并不算太高。几十年后黑龙江大概可以达到加拿大的人口和城市化率水平，这样黑龙江农业才能实现现代化，很可能是我国唯一个农业全面机械化、现代化的省区。 (黑龙江粮食产量占全国的1/8，可以排到世界前十，和法国、印尼差不多，超过了加拿大澳大利亚。若干年后，加拿大总人口会超过黑龙江。黑龙江城市率也可以达到加拿大的水平。相比较加拿大国宝级的庞巴迪，黑龙江也有哈飞东安哈电一重机中车齐车。隔壁吉林也有一汽、中车长客。
因此，东三省的发展模式很可能是加拿大的道路。

收取五十州:没了?应该是未完待续吧? (2016-09-15 12:12) 

特别是黑龙江，可能是唯一一处可以实现家庭农场化，靠种粮达到全面小康的地区。龙吉两省城市率大概60%，并不算太高。几十年后黑龙江大概可以达到加拿大的人口和城市化率水平，这样黑龙江农业才能实现现代化，很可能是我国唯一个农业全面机械化、现代化的省区。 黑龙江粮食产量占全国的1/8，可以排到世界前十，和法国、印尼差不多，超过了加拿大澳大利亚。
若干年后，加拿大总人口会超过黑龙江。黑龙江城市率也可以达到加拿大的水平。相比较加拿大国宝级的庞巴迪，黑龙江也有哈飞东安哈电一重机中车齐车。隔壁吉林也有一汽、中车长客。
因此，东三省的发展模式很可能是加拿大的道路。

一片荒原，人都留不住，还想保住高精尖产业？哈工大、一重已经在往沿海搬迁布局了

咕咚:一片荒原，人都留不住，还想保住高精尖产业？哈工大、一重已经在往沿海搬迁布局了 (2020-06-20 22:25) 

买房便宜，吃肉喝奶便宜。一重和哈电在沿海沿江建厂一是水运便宜，二是接近水电核电大石化工地。

全国人均居民储蓄前十中，除了三直外，南方只有江浙两省，北方有晋冀东三五个省份，7:3是因为北方老龄化高吗？实际上，绝大部分小孩子和一部分老年人都没有存款。

广东已经被排挤到10名以外，和鲁陕内蒙差不多，福建和宁夏差不多。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=175924

东北国企职工退休金也没多少，两三千就是高收入了，其实吉林和内蒙古东部城市化也没多少。
珠三角的农民楼才是铁杆庄稼。

经济增长的三个动力，政府最能提振就是投资，特别是政府投资。现在大小银行储蓄，特别是居民存款暴增，唯一能接盘也敢接盘的就是中央及各级地方政府（含国企，特别是央企）

看居民净储蓄，北方特别是东北的优势恐怕更大。深圳富可敌国，但居民净储蓄长期是负值，就是住房贷款包袱太大。

难道没人认为北方经济（GDP）不行是社消和物价（特别是房租）水平不行造成的，支出少。

东北很多地市社消不高，主要是居住开支不高，很多人（特别是退休职工）外出旅游，社消在外地甚至国外了。

近年来居民储蓄爆发式增长，一方面也是与文旅消费，特别是出国旅行被限制有关系，目前黑龙江吉林两省人均居民储蓄大概都超过了广东，广东省可能已经在十强以外。

另外消费者支出的大头其实是百万级别的住房和十万级别的汽车，由于人口年龄结构的关系，目前房、车消费都停滞甚至收缩。

实际上社消除了买买买以外，还有就是服务性消费（比如文旅），居住消费实际上也是服务性消费。

服务型消费特别是居住消费实际上缺乏地区比较意义，比如自住住房比较高的地方，虚拟房租算起来都马马虎虎。

很多退休工人比较多的地方，实际上退休金也没多少，很多人两三千人甚至更低，但实际消费能力远高出工资更高的年轻人，就是因为没有住房压力。

实际上由于政府投资停滞，东北的债务池正在干涸.....

辽宁和黑、吉又不同，辽宁的财税收入一直是比较稳健的，虽然这在脱离争夺全国第十的集团。而且黑龙江从拥有全国第一税源——大庆油田，到财政困难户，不到20年，到底发生了什么？当然大庆实际财政贡献仍然在1000亿的量级，只是七成都交到了北京中石油总部。

大呼拉尔:东北（包括东蒙）必须保持8000万以上人口，也就是一个德国的人口基数。 (2016-09-16 21:34) 

但是绝不可能，未来自然增长断崖不可避免。

2022年辽宁省常住人口出生人数17.2万人，即使这些人口长大后生育率能达到2.0，未来人口也不过就是17.2万*80岁，只有1376万人，认为能维持2000万人是没搞清形势。

赤天亢帝:2022年辽宁省常住人口出生人数17.2万人，即使这些人口长大后生育率能达到2.0，未来人口也不过就是17.2万*80岁，只有1376万人，认为能维持2000万人是没搞清形势。 (2023-12-25 10:50) 

北京出生儿童一多半不能在北京参加中高考。