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[探讨]地级市不管县就是资源浪费 [复制链接]

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只看该作者 125 发表于: 06-22
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呂俊秀:市可以不管县,但市区部分设区有何不妥? (2024-06-22 07:53) 

市区分“区”可以,但只能像香港那种虚区,不设区政府及其各种机构,绝对不能成为行政实区。
只看该作者 126 发表于: 06-22
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lhqsrc:市区分“区”可以,但只能像香港那种虚区,不设区政府及其各种机构,绝对不能成为行政实区。 (2024-06-22 09:10) 

设立市辖区就是为了便于管理城市,所以市辖区应该坐实,至少也得像日本的“行政区”那样成为派出机关
[ 此帖被呂俊秀在2024-06-22 10:53重新编辑 ]
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 127 发表于: 06-22
相对于很多国家,中国的地级市,就是他们一级行政区划的一般人口规模。没有三五百万人口,就发展不出来三甲医院、大中专院校、高铁枢纽、大型文体设施、商业综合中心,乃至机场等高级服务业,即使强行发展,也不会有效率。中国的大部分省,特别是人口,超过了大多数国家,实际上只有一级实级地方政府的并不多,所以省县三级制,比省县两级制更为合理。法国和意大利下面都有大区-省(相当于县)-市镇(相当于乡镇)。

不管叫什么,地级市(地区)就相当于过去的州、府,特别是后来地区行署直接改的单区市,更像府州,只有一个市辖区,区就相当于过去的附郭县,主城的事在区里就能解决,不用到地级市。当然,过去也有双附郭、三附郭,今天地级市的区,不包括非母县整县(县级市)改设,大概也就是3个多,相当于过去的三附郭县。而且人口比过去也有了很大增长,三个区大概一两百万人,少得也有百万人口。区的人口平均要比县多,虽然人口密度大,面积可能更小。今天的地级市,除了一部分新兴工矿城市、交通枢纽外,都是继承的明清的州、府。而且,这些州、府大体能追溯到唐宋时期,至今有1000多年的历史,而行省制度出现不过七八百年。在府出现以前,州郡的驻地也是通过设县来治理地方的。只是明清才出现州县合一,省县入州的直隶州。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=149833

本来大中城市(省辖市)就比周边的县强大,县不跟着周边的市混,难道还要千里迢迢的去省城?三甲医院、好的高中、中专、大学一般都在大中城市里。还有大中城市里才有大的新闻媒体,这些卫生、文化、教育等社会事务都需要一级政府机关协调。同时,城市人口超过一百万,也不能直接管基层。如果市级职能部门只管两三个市辖区,不管周边县的就是叠床架构、大材小用了。

州、府、郡也不是从来就有的。叫地级市和以前的地区行署也没有太多的区别,最本质的区别是地级市有人大,有地方立法权。

省辖市、县辖市分立,就是一个地方好了就分家另过,然后省府县府领着一帮穷地方混日子。就是儿大不养爷,成年子女自立门户,留下老父幼子在苦熬。

以前的地区行署或者州(现在就有自治州)、府存在一个问题是地区中心城市的级别问题。地区中心城市的级别本来就比一般县要高,如果和地区(州府)平级,无异于叠床架构。认为地级市是市长兼州长,就没有什么难以理解了。

实际上明清时期直隶州在辖县的同时,本辖就不设县。这个意义地级市更加类似于府。市辖区就是附郭县。而且明清时候大府也有双附郭、三附郭。现在全国单区市也有不少。当然,所有的地级市也不可能一般齐,但一个省应该需要四到五个副中心城市。

地级市依赖于市辖区存在。地改市是地区驻地(即后来的市辖区)城市化的必然产物。而且地区该市之前驻地一般是县级市。严格说县级市也不是县。从地区到地级市,是因为地区驻地城市人口增加,从而撤县设市,撤市设区。传统的府城其实人口很少,所以有附郭县,府城属于附郭县,但同样有一城双县,甚至三县。

当地区中心人口达到一定规模后,比如一百万,韩国模式是从道独立出去成为中央直辖的广域市,这也是中国早期的切块设市模式。中国八十年代以后是反客为主,地区驻(地级市)地取代地区。市辖区数量多少主要取决于人口规模与管理。如果中国还是采用韩国模式,就是十几个地区的同时再加上N个省辖市。这种模式残留最明显的是江西省的四小地级市,大家也普遍认为江西区划是最不合理的,纯属叠床架构,城乡分割。另外,安徽也有两淮、铜、马,都是切块设市的残余。

在区划上,市辖区类似于苏联时期的俄罗斯,俄罗斯与其他十四个共和国都不同,实际上俄罗斯联邦并没有实体政府,也没有俄共中央。俄罗斯的州,边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体,苏联就无法存在。

特别是对于几百万人的大城市,如果所有市辖区成为一个完整的独立法人,那么肯定突破和架空地区的框架,所以韩国是在道之外设立另外的广域市。

中国地级市的驻地一旦变大,就会被分为几个市辖区。从而使每一个区的规模与实力与县差异不是太大,从而可以相互竞争。实际上很多市辖区的书记进不了市委常委。进常委的往往是某个县(县级市)的书记。

比如无锡是一个两三百万人的城市,宜兴全部人口加在一起才一百多万人,根本不是同一重量级的对手。如果无锡州下辖无锡市和宜兴市,两者竞争谁的优势大显而易见。只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等,县和区才可以平等竞争。

县也同理,比较大的县城可能分为若干镇或者街道,这也是避免出现行政区划中的俄罗斯效应,架空县。大镇设市,除了东莞等工业发达地区,一般县城是最大的镇。把县城挖心设市,最终必然是县城从县里面脱离出去,县、市越分越多。

如果无锡市不分区,无锡和宜兴市在全国或省层面,两者竞争谁的优势大显而易见。宜兴和江阴都是县(级市),但是宜兴现在也竞争不过江阴吧?当然江阴老大惯例是无锡市委常委,权力超过无锡普通副市长,因此,江阴在某种意义上才是无锡首县。当然,宜兴这种级别的县级市老大,也应该明确是副厅级了,超过了某些市辖区的老大

只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等,县和区才可以平等竞争。现在宜兴和新吴区的GDP差不多,但是都不如江阴,是江阴的一半左右,是全市的第二、第三,而且宜兴面积比新吴区大得多。而其他市辖区都只有宜兴的一半左右。

如果市里不分实体的市辖区(哪怕是单区市),那么市里就是地级市的亲儿子,外县怎么竞争,还有什么活路?

您一直假设宜兴和无锡的对立。但是您认为的这个对立的无锡并不是一个实体吧?锡山、惠山、梁溪、新吴等等个体。而除了新吴区以外,其他个体显然不如宜兴强势。而在全国或者省级层面,江阴和锡山、惠山、梁溪、新吴等等个体是一个整体,一致对外,不存在竞争的。

无锡的老大不是新吴区的老大,也不仅仅是锡山、惠山、梁溪、新吴等等个体的老大,宜兴特别是江阴,难道不是无锡老大的政绩,谁会和政绩过不去呢?

您一直为创造无锡、宜兴的对立而努力,何必呢?而且整个无锡市辖区(不含江阴+宜兴)明显超过江阴+宜兴,宜兴单干的话,怎么单挑市里,有多大胜算。而且宜兴不想跟着无锡混,难道要做常州和湖州的县,当然放在湖州,宜兴肯定老大了。
[ 此帖被燕山雪在2024-06-22 13:46重新编辑 ]
只看该作者 128 发表于: 06-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:市区分“区”可以,但只能像香港那种虚区,不设区政府及其各种机构,绝对不能成为行政实区。 (2024-06-22 09:10) 

如果无锡市不分区,无锡和宜兴市在全国或省层面,两者竞争谁的优势大显而易见。宜兴和江阴都是县(级市),但是宜兴现在也竞争不过江阴吧?当然江阴老大惯例是无锡市委常委,权力超过无锡普通副市长,因此,江阴在某种意义上才是无锡首县。当然,宜兴这种级别的县级市老大,也应该明确是副厅级了,超过了某些市辖区的老大

只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等,县和区才可以平等竞争。现在宜兴和新吴区的GDP差不多,但是都不如江阴,是江阴的一半左右,是全市的第二、第三,而且宜兴面积比新吴区大得多。而其他市辖区都只有宜兴的一半左右。

如果市里不分实体的市辖区(哪怕是单区市),那么市里就是地级市的亲儿子,外县怎么竞争,还有什么活路?

您一直假设宜兴和无锡的对立。但是您认为的这个对立的无锡并不是一个实体吧?锡山、惠山、梁溪、新吴等等个体。而除了新吴区以外,其他个体显然不如宜兴强势。而在全国或者省级层面,江阴和锡山、惠山、梁溪、新吴等等个体是一个整体,一致对外,不存在竞争的。

无锡的老大不是新吴区的老大,也不仅仅是锡山、惠山、梁溪、新吴等等个体的老大,宜兴特别是江阴,难道不是无锡老大的政绩,谁会和政绩过不去呢?

您一直为创造无锡、宜兴的对立而努力,何必呢?而且整个无锡市辖区(不含江阴+宜兴)明显超过江阴+宜兴,宜兴单干的话,怎么单挑市里,有多大胜算。而且宜兴不想跟着无锡混,难道要做常州和湖州的县,当然放在湖州,宜兴肯定老大了。
只看该作者 129 发表于: 06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:如果无锡市不分区,无锡和宜兴市在全国或省层面,两者竞争谁的优势大显而易见。宜兴和江阴都是县(级市),但是宜兴现在也竞争不过江阴吧?当然江阴老大惯例是无锡市委常委,权力超过无锡普通副市长,因此,江阴在某种意义上才是无锡首县。当然,宜兴这种级别的县级市老大,也应 .. (2024-06-22 13:43) 

江阴和宜兴在无锡管辖下城区通地铁,这也是一件好事。至少大城市还是可以实行市管县的
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 130 发表于: 07-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:不要市管县,必然分省并县,与市管县市县平等自相矛盾。把一部分地级市升为省,真有多少何德何能吗?另外要把近三分之二的县降为镇 (2023-06-19 18:25) 

地级市不管县而是地区管县本身就是浪费资源。切块设市时代,切块市的实力一般都远高出相邻地区的首县。就是现在残留的切块市(主要是一些省会和工矿市),其人均产值和财政,一般也原高出相邻的地改市,自然不想多管县,增加负担。


甚至是一些省会城市,比如南昌,除了两附郭以外(一个已经改区)只有两县,不到100万人。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=180350&ds=1

不扩容的省会太多了,包括宁、武、穗、西安都没管几个县,而且基本改了区。实际上沈阳、太原、呼市、乌市、银川、兰州、西宁、拉萨、南昌、长沙、贵阳等管得县也不多。

省会扩容,拿别人的地盘,隔壁会不同意?省会书记本来就是省委领导,权威大于普通副省长。而且很多县本来从设省开始就跟着省会混,最近几十年因为切块设市,才被切掉的。

隔壁负担太重。小地级市蛮滋润的,过得好好的,谁愿意去惹麻烦,不做又没人问责。
只看该作者 131 发表于: 07-11
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:散装江苏不需要地级市来管县级市! (2024-01-05 09:37) 

绝大多数县/县级市都不需要被地级市管,更不需要改区
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 132 发表于: 07-12
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:绝大多数县/县级市都不需要被地级市管,更不需要改区 (2024-07-11 18:54) 



呂俊秀:那些地区确实没必要改地级市,改制前后区别不大(尤其是那些“单区市”) (2024-07-09 08:13) 

既然区别不大,就更没有必要折腾回去。

实际上对于单区市和伪双区市,市一级就相当于以前的地区(专区)或者府,因为市辖区本身没有什么事务需要跨区协调,市级本身的工作仍然和地改市以前是面向全部县(市、区)的。

而多区市,除了府的职能以外,更多的类似直隶州,特别是工交和水电暖气等,市政府更主要的协调市辖区(本辖)内部。市教育局管的高中招生政策对待区县(市)也会不一样。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=185049
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