[西班牙]加泰罗尼亚2017年10月1日独立公投 [复制链接]

xt1214:二战结束时全世界多少个国家，现在多少个国家，世界乱了吗？南斯拉夫解体了，苏联解体了，世界乱了吗？魁北克独立公投了，苏格兰独立公投了，世界乱了吗？
能不能公投是一回事，能不能独立是另一回事。 (2017-10-02 21:17) 

殖民地独立和国家分裂是一回事？

南斯拉夫解体不乱？

加泰自治區政府發言人表示，226萬加泰選民投了票，投票率為42.3％。當中選民「90％」贊成獨立，7.8％反對，其餘投空白票，尚有1.5萬票未點算。他說，點算結果並未包括被警察沒收的選票，共約77萬張。

北京时间10月2日晚，巴萨官方宣布俱乐部加入加泰罗尼亚罢工运动，当地时间10月3日他们将关闭办公室，而且职业队和各梯队都将停止训练。

　　在加泰罗尼亚独立公投结束后，加泰地区各大工会组织决定将于10月3日在全加泰罗尼亚自治区举行24小时的大罢工。当地时间2日中午12点至12点15分，巴萨已经响应了加泰政府，全体员工进行了15分钟的停工。
      刚刚俱乐部又官方宣布10月3日他们将加入加泰地区的罢工运动，俱乐部办公室将会关闭，各职业队和青年梯队都不会进行训练。

随风海鸥:殖民地独立和国家分裂是一回事？
南斯拉夫解体不乱？(2017-10-03 03:09)嬀/color]

他说的是世界不乱，不是当事国不乱

yiecaco1029:建议你好好研究一下卡斯蒂尼亚－阿拉贡共主王国，阿拉贡联合王国，加泰罗尼亚侯国，巴塞罗那薄国的历史和这些名词之间的联系再来发表自己的见解薄 (2017-10-02 22:42)

阿拉贡王国是加泰罗尼亚人的民族国家吗？巴塞罗那伯国是民族国家吗？

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外星来客:阿拉贡王国是加泰罗尼亚人的民族国家吗？巴塞罗那伯国是民族国家吗？
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 (2017-10-03 10:55) 

真是驴唇不对马嘴

世界上許多國家都面臨國內部分地區民眾鬧獨立的情形，然而面對這些分離運動，即使公投多數通過或宣布獨立建國了，其他國家是否要承認卻沒有一個國際公認的標準，因此歐盟對待歐洲境內不同國家分離運動前後不一的態度，就被塞爾維亞痛批「偽善」。

在歐盟聲稱認定加泰隆尼亞獨立公投非法後，塞爾維亞總統武契奇（Aleksandar Vucic）2日表示，歐盟採用雙重了雙重標準看待科索沃，質疑歐盟怎麼可以在違反國際法的情況下仍認定科索沃脫離塞爾維亞獨立是合法的？

然而歐盟回稱，西班牙是歐盟成員國，塞爾維亞不是。歐盟執委會主席辦公室發言人席納斯（Margaritis Schinas）說，科索沃與加泰隆尼亞並不能拿來比較。她表示科索沃獨立是根據聯合國宣言、聯合國的多項決議，是一個非常特定脈絡之下的特定原因，但她沒有舉出到底是根據聯合國哪些決議。

塞爾維亞總理布納比奇（Ana Brnabic）也不滿的說，是否對歐盟來說，有一套國際法適用於歐盟成員國，另一套國際法則適用於非成員國？

xt1214:世界上許多國家都面臨國內部分地區民眾鬧獨立的情形，然而面對這些分離運動，即使公投多數通過或宣布獨立建國了，其他國家是否要承認卻沒有一個國際公認的標準，因此歐盟對待歐洲境內不同國家分離運動前後不一的態度，就被塞爾維亞痛批「偽善」。
在歐盟聲稱認定加泰隆尼亞獨立公 .. (2017-10-03 19:12) 

说白了，要让欧洲和美国尝到分裂之痛中国才会有好日子过，这时中国直接出来说话可能有些不方便，找其它国家来揭下其虚伪的外衣也相当不错。
前一段时间我说中国应该在世界上领头成立多民族国家联盟，本论坛居然反对的人居多。
这样的联盟对世界绝大数国家都适用，除欧美日韩等少数国家，当西方以人权等方式想分裂中国时，中国将多很多盟友。
如果习大大想功比三代，搞这样的联盟将是一个重要途径。

正因为有加泰罗尼亚、巴斯克地区的分离主义，西班牙坚决不承认单方面宣布独立的科索沃。欧盟在科索沃和加泰罗尼亚问题上双重标准，西班牙倒没有。

不承认科索沃的五个欧盟国家都是因为境内的分离或族群问题。西班牙有加泰罗尼亚、巴斯克，希腊和塞浦路斯因为北塞，罗马尼亚和斯洛伐克因为境内的匈牙利人问题。

科索沃想加入欧盟，需不需要获得全部成员国承认独立？

逐风天地:科索沃想加入欧盟，需不需要获得全部成员国承认独立？ (2017-10-03 20:46) 

好像需要获得全部成员国承认独立的樣子

evan123:好像需要获得全部成员国承认独立的樣子 (2017-10-03 21:50) 

感觉科索沃入盟遥遥无期了。

逐风天地:科索沃想加入欧盟，需不需要获得全部成员国承认独立？ (2017-10-03 20:46) 

一國是否能加入歐盟是一票否決制

西班牙國王菲利佩六世對加泰隆尼亞領袖致力的獨立表態，敦促國家當局捍衛「憲政秩序」。與此同時，約70萬加泰隆尼亞人走上街頭，抗議警方在週末公投中使用暴力。
法新社報導，警方暴力破壞加泰隆尼亞自治區兩天前舉辦的遭禁獨立公投。菲利佩六世（King Felipe VI）在電視轉播的全國演說中，以堅定語氣打破先前對此事的謹慎態度，警告「合法的國家權力有責任確保憲政秩序」。

英國廣播公司（BBC）報導，菲利佩六世譴責加泰隆尼亞獨立公投主辦人士使自己「非法」，表示西班牙的狀況「極其嚴重」並呼籲團結。

路透社報導，菲利佩六世指出，加泰隆尼亞領袖「不負責任的行為」已經破壞加泰隆尼亞的社會和諧。他說：「今天加泰隆尼亞社會陷入分裂和衝突。」

他提到，西班牙王權堅定致力落實西班牙憲法和民主，並以國王的身分對「西班牙的統一與永久」作出承諾。

與此同時，巴塞隆納警方表示，今天有大約70萬人走上街頭，對警方在週末的獨立公投中使用暴力表達抗議。

法新社報導，整個加泰隆尼亞自治區正在進行大罷工，當地人今天一整天發起不同的集會展開抗議。他們呼籲歐洲聯盟介入加泰隆尼亞分離主義領袖和馬德里當局這場日益升高的對峙。

西班牙加泰羅尼亞自治區舉行獨立公投後兩天，國王費利佩六世（King Felipe VI）罕有地發表全國電視演說，譴責籌辦公投的加泰領袖「置身法外」。

費利佩六世發表演說後，加泰自治區主席普伊格登蒙尼特（Carles Puigdemont）向英國廣播公司表示，會在數天內宣佈獨立。

加泰罗尼亚政府主席要求驻扎在加泰的5000名西班牙国民警卫队人员离境。西班牙政府则威胁取消加泰自治权。

加泰要求国际调停，欧盟拒绝调停，但是要求双方对话解决危机。法国表态支持西班牙统一，德国谴责暴力，但未对加泰公投表态。英国工党等在野党批评英国政府未谴责西班牙政府使用暴力。

委内瑞拉公开支持加泰独立。

加泰主席在接受BBC专访时表示，加泰罗尼亚将在本周末或者下周初宣布独立。

拭目以待！

外星来客:如果跟本土不是一回事就可以公投独立的话，威尔士、康沃尔也可以像苏格兰、爱尔兰那样公投，世界就乱了！ (2017-10-02 21:02) 

威尔士康沃尔独立派支持率非常低

香港來的沛:西班牙的民主根基頗為薄弱。這個國家從1939年至1975年是由法西斯主義的佛朗哥獨裁執政的，佛郎哥1975年死亡，西班牙在1978年才通過新宪法，歷史學家普遍認為1982年成功舉行第一次西歐常見形式的全國民主選舉，才算是正式轉型為西歐式的民主國家，只是比一些東歐或前蘇聯國家略早幾 .. (2017-10-01 21:18) 

西班牙的民主化，过渡时期的民主中间联盟是佛朗哥集团温和派，而现执政党人民党是佛朗哥集团的保守派换了件衣服

但这次事件，归因这个可能不能完全解释

xt1214:加泰主席在接受BBC专访时表示，加泰罗尼亚将在本周末或者下周初宣布独立。
拭目以待！ (2017-10-04 09:54) 

不同時推出加泰隆尼亞郵票或鈔票就是騙子

加泰罗尼亚共和国人口752万人，不就是香港规模吗？？哇塞，香港新加坡规模在欧洲不算小啊！

以色列、丹麦、芬兰、挪威、斯洛伐克都在其之下呀；尤其是香港超过保加利亚？？

其实近代以来上海法租界和英属香港、新加坡的实力都可以出兵到亚非拉地区抢占一块殖民地喽！！！

东亚第一精英:加泰罗尼亚共和国人口752万人，不就是香港规模吗？？哇塞，香港新加坡规模在欧洲不算小啊！
以色列、丹麦、芬兰、挪威、斯洛伐克都在其之下呀；尤其是香港超过保加利亚？？
其实近代以来上海法租界和英属香港、新加坡的实力都可以出兵到亚非拉地区抢占一块殖民地喽！！！(2017-10-04 18:18)嬀/color]

珠江三角洲已经是世界上最大的都市圈。

加泰罗尼亚议会将于下周一开会宣布独立。

xt1214:加泰罗尼亚议会将于下周一开会宣布独立。 (2017-10-04 19:09)

外媒最新消息提到，加泰隆尼亞議會有意在下週一（9日）宣告加泰隆尼亞從西班牙獨立。

綜合外媒報導，支持獨立的政黨與加泰隆尼亞議會今天（4日）召開會議，討論宣告獨立的時程，最新消息指出，議會方面考慮在下週一（9日）宣告加泰隆尼亞從西班牙獨立。

稍早西班牙國王費利佩六世（Felipe VI）在電視上公開演說，批評加獨公投違法、製造分裂，但加泰隆尼亞主席普伊格蒙特（Carles Puigdemont）仍強調，加泰隆尼亞會在幾天內宣布獨立。而加泰隆尼亞也為了抗議西班牙警方暴力阻擋公投，正發起大罷工。

http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2213582

加泰隆尼亞地區領袖普伊格蒙特（Carles Puigdemont）今天說，他贊成調解，以找出走出加泰隆尼亞危機的方式，但西班牙政府一直不接受。
普伊格蒙特在電視演說中說：「我們在此刻呼籲調解。在過去數小時中，我們已收到各種不同的建議，我們將收到更多的建議。他們都知道我準備展開調解程序。」

他說：「只要有必要，我將更多次的重申，對話和協議是我們人民政治文化傳統的一部分。不過，西班牙政府對這些建議都未給予正面的回覆。」