[首都]西安vs南京 [复制链接]

发展中国家迁都大多不是因为首都在经济发达地区不好，而是城市化严重畸形，不得不离开那个超大城市，（不等于远离经济发达区）。像蒙古这样比西藏还穷的地方，首都却集中了全国一半人口，城市化水平比中国都高。配套设施跟不上啊。
北京现在建成区比上海还大，我是体会过永远在路上的感觉的。在位置上西安南京北京都不是一无是处，也都不是不偏，相对南京好一些而已

除中国外的几个大国多是联邦制，地方政府有很大自主权。中央政府不需要太大。
中国则不同，一亿人口的大省权力也很有限，管理的事也非常多，政府必然是比外国庞大得多，不在经济发达区，就需要运输大量物资。宋朝之所以放弃秦函洛宅的两大古都，而在四战之地建都，就是为了接近财源地。元明清无不依赖运河或海运。是大运河为命脉。
现在中国人口又多多了，政府机构也多多了，至少古代一个县没几个吃皇粮的。
北京经济基础比西安好多了，还被指吸血呢，西安无论经济基础还是交通条件都比北京差不少。若建都，就往西边运东西吧

引用第148楼zhaohz于2010-11-21 18:13发表的  :
南京做国都，加起来连百年都没有是事实，毕竟当过，西安却没有

但南京真正作为统一国家的首都只出现在朱元璋统治时期，其他的时间如建文帝、民国都算不上统一的中国。所以，现在谈迁都，和北京争，都意义不大。

南京建都，当权者绝对心惊肉跳，毕竟短命王朝太多了。

引用第140楼zhaohz于2010-11-21 17:26发表的 :
我觉得都解释很清楚了，你就是不明白，只好重申一下
1各个古都盛衰：西安是中国第一古都，条件很不错，近一千年来却一直没有再当上国都，说明唐亡以来地位急剧下降，南京却和北京轮流坐庄。西安的辉煌只属于唐朝以前，由盛转衰不可逆转。南京正走向兴盛

什么叫南京和北京轮流坐庄啊，南京还没资格和北京比肩哦。北京是统一王朝的长期的大古都，南京要么是半壁江山，要么是短命鬼，轮流坐庄可谈不上，说北京南京轮流坐庄，不如说西安/洛阳和大同这样的城市轮流坐庄了。说起来大同的历史地位比南京只高不低。
南京的衰落从日本人的南京大屠杀开始，南京的兴盛期就此以悲剧落幕；随后便是上海牢牢确立江南中心，南京被排挤出江南核心区的范围，进一步衰退；到了现在杭州等后期之秀的赶超，南京现在已经没落为一个很普通的城市，没有当首都的野心，也没有当首都的实力，更没有当首都的理由。

引用第145楼zhaohz于2010-11-21 18:05发表的 :
3，然后说西安缺水，我在西安南京北京都居住过。在西安最久，最后一年有幸在省府混了一个多月，发现西安缺水，是在省府办公厅了解到的。阁下不也说劳民伤财的引汉济渭吗，若不缺水，还用引水？

看过阁下的帖子，阁下去过的城市我都去过，西安南京北京我呆了都不止一年，这些城市还是都有所了解的。引汉济渭的工程量很小，而且是南水北调大工程的一部分，劳民伤财完全谈不上。西安现在不缺水，引水只是为今后考虑。倒是南京，要是真的不幸当了首都，整天全世界人民看着中国首都泡在洪水里面，也怪丢人的。

引用第150楼zhaohz于2010-11-21 19:17发表的 :
发展中国家迁都大多不是因为首都在经济发达地区不好，而是城市化严重畸形，不得不离开那个超大城市，（不等于远离经济发达区）。

你确定么？你是说巴西还是缅甸？

[quote]引用第153楼liang21于2010-11-22 16:04发表的 :
南京建都，当权者绝对心惊肉跳，毕竟短命王朝太多了。
[/quote落实民主后，就没有问题了

引用第151楼zhaohz于2010-11-21 19:36发表的 :
除中国外的几个大国多是联邦制，地方政府有很大自主权。中央政府不需要太大。
中国则不同，一亿人口的大省权力也很有限，管理的事也非常多，政府必然是比外国庞大得多，不在经济发达区，就需要运输大量物资。宋朝之所以放弃秦函洛宅的两大古都，而在四战之地建都，就是为了接近财源地。元明清无不依赖运河或海运。是大运河为命脉。
现在中国人口又多多了，政府机构也多多了，至少古代一个县没几个吃皇粮的。
北京经济基础比西安好多了，还被指吸血呢，西安无论经济基础还是交通条件都比北京差不少。若建都，就往西边运东西吧

如果南京想做北京式的首都，一样会被指吸血。比起北京，南京说西安经济只是五十步笑百步，说交通南京还远逊西安，再加上南京偏僻的地理位置，简直可以说一无是处。说起来南京真的不如合肥呢。
如果南京想做个功能单一小首都，那首都更没必要放在南京了，关中平原现有的水利条件支持一个华盛顿或者堪培拉毫无问题。

引用第146楼zhaohz于2010-11-21 18:08发表的 :
4南京在大古都里面排不排上号，不是一个人说了算的，四大古都也不是我封的，但我认同。这回看明白了吗

我就更不明白了，八大古都也不是我封的，你就是不承认；这四大古都你怎么就抱着不放呢？
要说国家承认的，那就是八大古都；要是实际的，那就是三大古都。四大古都是几十年前的说法了，早就过时了。

引用第143楼zhaohz于2010-11-21 17:52发表的 :
2，到说中国面临的主要威胁，你原来是在把台为湾当威胁呀，我说的可是美日。我说的威胁主要是经济封锁，你说的也许是军事征服吧。一战以来特别是二战以来，竞争主题早改成经济掠夺了。军事征服越来越不划算了。45年苏联进军东北后还归还了呢，现在还再重新进攻？代价极大也未必能胜，图啥呢，他现在是防中国打外东北还差不多。

俄罗斯打格鲁吉亚又是图啥呢？干嘛不经济掠夺呢？

再说如果你眼里最大威胁是美日，那你还干嘛要迁都，北京那个位置，美日朝韩再加上俄罗斯外蒙古，各方势力角力的中心点，非要迁到偏远的南京干嘛？

引用第154楼wujin于2010-11-23 10:13发表的 :
什么叫南京和北京轮流坐庄啊，南京还没资格和北京比肩哦。北京是统一王朝的长期的大古都，南京要么是半壁江山，要么是短命鬼，轮流坐庄可谈不上，说北京南京轮流坐庄，不如说西安/洛阳和大同这样的城市轮流坐庄了。说起来大同的历史地位比南京只高不低。
南京的衰落从日本人的南京大屠杀开始，南京的兴盛期就此以悲剧落幕；随后便是上海牢牢确立江南中心，南京被排挤出江南核心区的范围，进一步衰退；到了现在杭州等后期之秀的赶超，南京现在已经没落为一个很普通的城市，没有当首都的野心，也没有当首都的实力，更没有当首都的理由。

你的观点到底是什么？当首都的实力是什么实力，经济吗，西安比南京差多了。记得你不是主张经济中心城市做首都的啊，我也只是主张靠 近经济中心啊，南京到上海才300公里比西安近多了。
说起来大同的历史地位比南京只高不低。愿闻其详

引用第156楼wujin于2010-11-23 10:24发表的 :
你确定么？你是说巴西还是缅甸？

我说的是大多，巴西缅甸是个别

引用第162楼zhaohz于2010-11-23 10:39发表的 :
我说的是大多，巴西缅甸是个别

那能否请您列举出您说的大多数的，首都迁出最大城市却没有迁出最大经济区的发展中国家。
巴西缅甸巴基斯坦哈萨克斯坦？又或者当年的土耳其？

引用第161楼zhaohz于2010-11-23 10:37发表的 :
你的观点到底是什么？当首都的实力是什么实力，经济吗，西安比南京差多了。记得你不是主张经济中心城市做首都的啊，我也只是主张靠 近经济中心啊，南京到上海才300公里比西安近多了。
说起来大同的历史地位比南京只高不低。愿闻其详

我的观点我说的很清楚，可是你连支持你观点的论据都提不出来呢。要说经济中心，北京又何尝不是经济中心，全国面积最大，人口第二，经济实力第二的城市，比历史上的长安不遑多让，为什么要迁都到一个相对的小城市？再说，就算迁都，南京论经济总量，不过西安两倍，论面积论人口论交通都不及西安，离地理中心和人口中心都比西安远得多，迁到那里不是给全国人民找麻烦么。。。

引用第158楼wujin于2010-11-23 10:29发表的 :
如果南京想做北京式的首都，一样会被指吸血。比起北京，南京说西安经济只是五十步笑百步，说交通南京还远逊西安，再加上南京偏僻的地理位置，简直可以说一无是处。说起来南京真的不如合肥呢。

北京和天津级别相当恶性竞争发展成高大全，南京不会和上海竞争的。说交通，西安周围的铁路状况能和京沪比吗？山区铁路和平原铁路比工程大，路况差，水运更比不上南京。位置上西安西边还有多少人口

引用第160楼wujin于2010-11-23 10:34发表的 :
俄罗斯打格鲁吉亚又是图啥呢？干嘛不经济掠夺呢？

这都看不出来？绝不是扩张领土，周边安全而已，中俄格谁和谁一个级别，谁和谁不一个级别不用我说吧

引用第165楼zhaohz于2010-11-23 10:52发表的 :
北京和天津级别相当恶性竞争发展成高大全，南京不会和上海竞争的。说交通，西安周围的铁路状况能和京沪比吗？山区铁路和平原铁路比工程大，路况差，水运更比不上南京。位置上西安西边还有多少人口

你拿什么保证南京不会和上海竞争？南京当了首都级别难道不是和上海相当？

就说交通，我同意山区铁路比平原铁路工程量大，关中平原和华北东北大平原相连一马平川，南京地处多丘陵的长江中下游平原，少有大片完整平原。西进甘陇，南下巴蜀，都要从西安经过。一马平川又是咽喉要道，岂是南京这样跟在上海后面沾点光的地方能比得了的。
我相信西安西边的人口远远大于南京东边的人口，更别说面积了。

引用第166楼zhaohz于2010-11-23 10:59发表的 :
这都看不出来？绝不是扩张领土，周边安全而已，中俄格谁和谁一个级别，谁和谁不一个级别不用我说吧

如果俄罗斯打格鲁吉亚建立傀儡国是为了周边安全，那为了周边安全，在中国北部已经建立了一个缓冲国蒙古，未来几十年，趁中国台海作战的机会，在中国东北建立个缓冲国，顺便给自己找个太平洋不冻港并不是天方夜谭吧？老毛子打旅顺的主意不是一天两天了。

做饭去了，回头聊，现在我升级看画纸为界板块就指望和你在这里探讨了。。。

引用第164楼wujin于2010-11-23 10:49发表的 :
我的观点我说的很清楚，可是你连支持你观点的论据都提不出来呢。要说经济中心，北京又何尝不是经济中心，全国面积最大，人口第二，经济实力第二的城市，比历史上的长安不遑多让，为什么要迁都到一个相对的小城市？再说，就算迁都，南京论经济总量，不过西安两倍，论面积论人口论交通都不及西安，离地理中心和人口中心都比西安远得多，迁到那里不是给全国人民找麻烦么。。。

北京经济不是问题，是太大太偏环境差缺水。和天津恶性竞争。
论面积论人口论交通都西安都不及南京。
人口中心在哪？山区的铁路，西延，宝成成昆，比平原上铁路差多少

引用第170楼zhaohz于2010-11-23 11:07发表的 :
北京经济不是问题，是太大太偏环境差缺水。和天津恶性竞争。
论面积论人口论交通都西安都不及南京。
人口中心在哪？山区的铁路，西延，宝成成昆，比平原上铁路差多少

呃，做饭前最后回一条
北京存在的问题，南京都存在或者将会存在
南京当了首都一样会面临太大的问题，而且由于长三角的辐射力，人口增长速度比北京更快，最终问题会比北京更严重
太偏？南京这种位置，还好意思说别的城市偏？北京偏东偏北，但是地近东北这样的战略要地，连日本人都知道，“满洲”对于中华的重要性，相信中国人自己不会看不出来。南京偏东偏南，却挑不出什么好处。没有南京当首都，上海也过得好好的。要真有了南京当首都，又是一个京津关系翻版，上海发展反而会受限。
人口中心？莫非你眼里人口中心不在河南？
我觉得西延所过的黄土高原还是比南京向西的大别山，向南的浙西山地还是要容易些。宝成的现在的条件也比福建省内铁路条件强。成昆？那好像离西安有点远吧。

面积人口西安比南京大早有公论，虽然大这么一点对首都放哪没什么作用。
至于交通，西安是全国性的枢纽，南京是华东的副枢纽，西安承接的是西北五省东去，西南三省一市一区北上的重任，南京只需要和杭州一道为上海做好辅助工作就行了，地位简直天壤之别了。

引用第157楼zhaohz于2010-11-23 10:26发表的  :
[quote]引用第153楼liang21于2010-11-22 16:04发表的 :
南京建都，当权者绝对心惊肉跳，毕竟短命王朝太多了。
[/quote落实民主后，就没有问题了

君不见，民主的德国有希特勒帮助德国快速灭亡

民主的美国还有南北战争呢，一个制度的稳定是有一个过程的

引用第173楼zhaohz于2010-11-23 15:13发表的  :
民主的美国还有南北战争呢，一个制度的稳定是有一个过程的  

我感觉地理因素远重要于政治因素。美国的稳定完全是其地利的影响，同理适用于英国。