[英国]您认为苏格兰是否会独立？ [复制链接]

lijinjie:应该取消英法的常任理事国席位，给欧盟一个就行了 (2012-08-19 13:45) 

取消不是你說就算 :

1945-71五常：美國, 蘇聯, 中華民國, 英國, 法國

1971-91五常：美國, 蘇聯, 中華人民共和國, 英國, 法國

1992-現在五常：美國, 俄羅斯聯邦, 中華人民共和國, 英國, 法國

苏格兰独立了，威尔士留在南不列颠及北爱尔兰联合王国就没意思了，只好独立。
英格兰及北爱尔兰联合王国不像国家的名字，于是将马恩岛，海峡群岛纳入王国，成立英格兰-海峡群岛-马恩岛-北爱尔兰联合王国。
后，直属殖民地纷纷勤王，加入王国，国名越来越长，后，改名为日不落遗留地联合王国。

无形:苏格兰独立了，威尔士留在南不列颠及北爱尔兰联合王国就没意思了，只好独立。
英格兰及北爱尔兰联合王国不像国家的名字，于是将马恩岛，海峡群岛纳入王国，成立英格兰-海峡群岛-马恩岛-北爱尔兰联合王国。
后，直属殖民地纷纷勤王，加入王国，国名越来越长，后，改名为日不落遗留 .. (2013-12-03 20:18) 

简称日遗王国？

事头婆若驾崩，独立的可能性就较大

如果英国或其他国家扇动中国边疆独立，中国也可以支持这些国家的不稳定地区独立，以毒攻毒。

lnrdy:
这些意大利比得了吗？是不可能滴！反倒是苏格兰从此会被边缘化，经济反而会被英格兰控制，怀疑苏格兰福利水平会马上下降，变成爱尔兰一样的欧猪六国了

等一下，你说的是欧猪六国（PIIGGS），不是欧猪五国（PIIGS）？
欧猪六国已经包括大不列颠了……（Great Britain），如果这样的话，苏格兰独立后变成欧猪七国（PIIGGSS）

李克強談蘇格蘭獨立：希望英國保持統一

正在英國訪問的中國總理李克強周二（6月17日）表示，中國希望看到一個聯合統一的英國。

李克強在與英國首相卡梅倫舉行聯合記者會時被問及對將於9月18日舉行的蘇格蘭獨立公投的看法。


李克強說： 「我們歡迎一個強盛、繁榮以及統一的英國。我相信，英國能站在引領世界發展與成長的最前線，並將繼續扮演重要或者更為重要的角色。」

他又補充說，「當然我們尊重你們的選擇。」

李克強是繼美國總統奧巴馬之後又一位公開表態支持蘇格蘭留在英國的外國領導人。

奧巴馬日前也表示，蘇格蘭公投留在英國將更繁榮昌盛。而教宗方濟各也曾表態不支持蘇格蘭獨立。

分析認為，面對藏獨、疆獨、台獨等諸多問題的中國政府總理此番講話並不出人意外。此番講話無疑也受到不願看到蘇格蘭獨立的英國聯合執政的保守黨、自民黨以及反對黨工黨的歡迎。

李克強此次對英國的訪問也顯示繼英國首相卡梅倫2012年會見西藏流亡精神領袖達賴喇嘛後，中英政治、經貿關係已經走出低谷恢復正常。

李克強在周二的記者會上還論及英國與中國的雙邊關係重要性。

他透露，中國駐英大使曾表示過去中國與歐洲國家關係是「英法德」順序，而現在是「德法英」，英中關係有很多需要加強之處。

李克強表示理解駐英大使的心情，正如自己當初任省長時也希望自己任職的省份能領先一樣。

KINGSON:一个郡？！ 不止吧。。。。 规模应该也有英格兰的五分之一 (2011-12-26 16:42) 

人口十分之一吧。

youyuan:虽然很希望它独立，但是我还是选择了不会 (2011-12-26 15:13) 

中国人民會支持

但中国政府會反對

honey1860:事实上现在的五常谁都不愿意增加新的常任理事席位，五大流氓的位置和特权岂能与他国共享？
这个问题上，中美英法俄想到一块去了；增加新常任，最大的阻力其实就来自于五大流氓本身。
话说05年的时候，看似当时日德印巴入常搞得轰轰烈烈，实际上五大流氓哪个愿意？
....... (2012-06-05 19:57) 

五常都有核武國身份是另一個主因

当涂县芜湖镇:高卢鸡那群亡国奴得这个流氓地位实在是笑话 (2012-06-16 00:01) 

事實本來只有英美蘇三國才有常任理事國地位

中華民國也是靠美國支持才能進入

比法國好不了多少

xt1214:2012年初，由英国苏格兰民族党（SNP）牵头的苏格兰独立运动势头迅猛，无论是民调还是苏格兰地方政府都已经做好准备决定是否脱离与英国之间存在数百年的宪法关系。尽管这一做法已经令英格兰坐立不安，但此后的情况越发越显得苏格兰人一本正经的独立请求更像是一场闹剧，而英国对此 .. (2012-02-17 20:59) 

蘇格蘭獨立後還想用英鎊，情況和魁北克獨立後還想用加元、琉球獨立後還想用日圓一樣。

tudou002:其实独立的应该是英格兰，当初英格兰和苏格兰合并，是因为苏格兰国王兼任英格兰国王，是苏格兰吞并了英格兰，所以吵吵独立的应该是英格兰，而不应该是苏格兰 (2012-08-22 09:56) 

慈禧太后：孫逆是不折不扣的漢獨！

看造化哦。。。

BBC的蘇格蘭獨立公投專題頁：
http://www.bbc.com/news/events/scotland-decides

如果對蘇格蘭獨立公投感興趣，這專題頁能提供很豐富的資訊。

支持和反對獨立的兩派陣營代表快將舉行英國全國直播的第二場辯論。預計這場辯論將集中討論與獨立相關的五項議題：貨幣、石油、邊境控制、歐盟會員資格、核潛艇。
http://www.bbc.com/news/uk-28870669

按照多項民調顯示，將會投「反對」的選民若佔50%左右，而「支持」的選民若佔40%或稍少，其餘為未決定。如果民調形勢沒有大變，蘇格蘭獨立公投極可能會被否決。

另外，蘇格蘭政府訂了2016年3月23日為假如公投通過的話蘇格蘭正式獨立的日期。

隨附支持和反對獨立兩大陣營的網站：

（支持）「耶～蘇格蘭～」
http://www.yesscotland.net/

（反對）「最好在一起」
http://bettertogether.net/

另外，以下是蘇格蘭政府準備的獨立公投資料頁：
http://www.scotreferendum.com/

其中包括了以中文寫成的《蘇格蘭獨立指南》（PDF）
http://www.scotland.gov.uk/Resource/0043/00439771.pdf

现在的英国应该是苏格兰吞并的英格兰吧？是苏格兰国王加冕英格兰国王才组建的现在的大英帝国。

也就是现在应该是英格兰威尔士北爱尔兰脱离苏格兰的吞并，光荣独立吧？

苏格兰独立公投日益临近，支持独立与反对独立的英国两派已经结束了两场电视辩论。目前的民意调查情况尚不稳定，公投结果国际社会拭目以待。无疑，将此次公投具有深刻的历史意义。有美国媒体指出，19世纪和20世纪早期，大英帝国号称“日不落帝国”，其统摄的领土范围何其广大。然而，二战以来，照耀大英帝国的太阳朝着地平线缓缓落下。今天，日落的确即将到来。

　　2014年9月18日苏格兰公投日这一天，苏格兰和英国都将迎来命运的抉择，约400万符合条件的民众将以投票的方式决定苏格兰是否独立。最新民调显示，尽管苏格兰支持独立的阵营的支持率尚处下风，但并非没有翻盘机会。

　　国际市场研究公司YouGov一直追踪着苏格兰公投的民意倾向。该公司发布的数据显示，从今年年初以来，反对独立的选民一直比支持独立的选民高出10个百分点左右。最新的数据截止到8月15日，53%受访者反对独立，36%支持独立，还有11%在犹豫不决没有做出决定。

　　对此，美国《政治家》杂志网站8月26日发表标题为《大英帝国悲伤、黯淡的终结》的文章称，举棋不定的苏格兰人也决定着这个历史上最伟大帝国之一的国家是否最终解散。英帝国曾深深地影响着世界的变迁，然而，二战后却是江河日下，几十年时间就变成了一个历史笑话，有时候还带着低级趣味。就在本周，英国驻美国大使做出了只有其自己能理解的举动。

　　据悉，为庆祝英国占领华盛顿并火烧白宫200周年，英国驻美国使馆日前举办一场别开生面的烧烤晚宴，并在其官方社交网站上发布一张“火烧白宫”的照片，此举引来美国网民一片声讨。3小时后，英国使馆被迫道歉并强调称，“我们原本是为纪念这一历史事件，并庆祝两国现在的和平友谊。”有些网友则认为，英国大使馆没必要道歉，英美两国间的紧密关系完全容得下一个玩笑。

　　文章进一步指出，即使道歉声明中的评价也是自欺欺人。从冷战开始，美国就在同敌对势力的对抗中挑大梁，英国某种程度上已从美国的殖民主变成了美国的殖民地，如今，它的分量将变得更轻。回顾历史，英帝国的衰落过程漫长而艰辛。根据一名英国研究员的罗列的数据，在英帝国领土范围最大的时候有包括澳大利亚、加拿大、印度等在内的57个殖民地、领地或保护国，伦敦统治着世界上1/5的人口，管理着1/4面积的大陆。

　　英国的影响力（包括英语）有目共睹，它孕育了美利坚合众国这个世界上唯一的超级大国，孕育了印度这个世界上最大的民主政权。另外，它还不经意地在全球范围传播了英式民主自由和习惯法的观念。从负面意义上来看，英帝国曾经通过鸦片输出导致了整个中华民族的腐化堕落，同时，英帝国对殖民地人民的种族歧视激发了许多国家人民的民族觉醒意识。

　　今天，这个帝国只剩下了14个分散的岛屿，比如，位于加勒比海的维京群岛和位于南太平洋的皮特凯恩岛。二战前成立并在战后复兴的英联邦国家包括54个前英国领地，不过这也仅仅是对大英帝国的一种纪念罢了。现在，解体的浪潮阵阵拍打着大不列颠群岛自身。

　　二战期间，日军开赴印度和澳大利亚海岸，奏响了大英帝国崩溃的序曲，打破了西方殖民主义体系。随着1947年英国撤出印度和巴基斯坦而掀起的民族主义浪潮结束了殖民时代。有声音认为，1947年2月，大英帝国正式宣告走到尽头，两次世界大战耗尽了帝国实力。当时，伦敦发给华盛顿的电报称，由于苏联进一步展开的威胁，英国再也没有足够的资金和军队用于保卫希腊和土耳其的安全了。即将成为美国国务卿的艾奇逊（Dean Acheson）在阅读这份电报时这样说，“大不列颠已经终结（British are finished）。”随后，美国迅速替代英国（the United Kingdom）成为西方主要的稳定力量。

　　几十年来，从苏伊士和非洲撤离，香港回归中国，大英帝国自身的清算一步步展开。其间，只有一个例外，那就是1982年耗尽全力去捍卫的位于南太平洋的一块微乎其微的福克兰群岛，当时英国同阿根廷进行了短暂的交战，英国最终取胜，该岛也便被视作一种帝国安慰奖般的存在。

　　今天，已经实力大衰的英国又遭到即将到来的苏格兰独立公投的威胁，不管公投结果如何都是一种威胁。塞克斯顿（Michael Sexton）在澳大利亚报纸撰文指出，事实上公投的举行意在强调半个世纪以来英国文化和自信心的衰落，如果公投最终决定苏格兰脱离英格兰，这种强调将变得更加明显。随着英国影响力的下降，其在联合国的否决权就值得商榷了，就如同同样丧失了大半个帝国帽子的法国的遭遇一样。英国、印度、巴西、南非等这些比英法大而强的国家将质疑，为何英国还应继续同中美俄这样的大国一样享有否决权。

　　对于大英帝国陨落的描述，比《政治家》杂志有过之而无不及的是《华盛顿邮报》，《华盛顿邮报》网站8月26日的文章称，如果英国加入美国的话，将在最穷的州中排第二位，具体而言，排在密西西比州之前，阿拉巴马州之后。

　　回到苏格兰公投上，来看看英国概况，英国全称“大不列颠及北爱尔兰联合王国”，“大不列颠”即指“英伦三岛”，英格兰、苏格兰和威尔士。英伦三岛的原住民都是凯尔特人。公元前1世纪，英格兰被罗马帝国征服，苏格兰则凭借险峻地形免遭入侵。罗马帝国没落后，英格兰又被盎格鲁—撒克逊人占据，而苏格兰同样得以保全。因而从民族或地域的角度上讲，英格兰人曾被不同民族统治，而苏格兰人则血脉单纯；英格兰一再被外族占领，而苏格兰则始终保持疆土完整。

　　外来统治者为英格兰带来先进的文明和技术，因而其势力一直比苏格兰强大。1296年，英格兰国王爱德华一世打败苏格兰王国，威廉·华莱士就在此时出现，电影《勇敢的心》描述的正是这段历史。华莱士死后，苏格兰国王罗伯特·布鲁斯于1314年在班诺克本的一场血战中大败英格兰国王爱德华二世，确保了苏格兰的独立地位。这一战役迄今刚好700周年，这也是公投年份选在2014年的重要原因之一——以“勇敢的心“激发苏格兰的民族爱国情怀。

　　两国真正结合要到1707年。当时，苏格兰面临严峻的财政危机，国家濒临破产。英格兰适时出手，与苏格兰签署《联合法案》，两国合并议会，办公地点设在伦敦。一些苏格兰人感觉自己被出卖了，他们认为在《联合法案》签字的苏格兰首领是受了贿赂。因而，苏格兰自合并之日起，争取独立的进程就已开始。虽然英国工业革命如火如荼地展开，海外殖民扩张也带来巨额的财富，但苏格兰要求独立的呼声一直没有停止，英国政府也在逐步适时地下放一些权力。

　　1934年，致力于推动苏格兰独立运动的苏格兰民族党成立。1974年，苏格兰民族党在议会中夺得11个议席，影响力大增。1998年，时任英国首相托尼·布莱尔领导的英国工党根据1997年通过的公民投票决议，公布了苏格兰法案，确定恢复了消失近300年的苏格兰议会。2011年，苏格兰民族党在议会选举中获得压倒性胜利，因而取得了就独立举行全民公决的授权。

　　2012年10月15日，英国首相卡梅伦与苏格兰民族党党魁萨尔蒙德在爱丁堡签订协议，同意苏格兰就独立问题进行公投。2013年11月，苏格兰民族党发布了长达670页的独立白皮书：《苏格兰的未来：独立苏格兰指南》。萨尔蒙德承诺，独立后的苏格兰，将成为一个经济更繁荣、社会更公平、就业更充分、前景更美好的国家。

wilander:事實本來只有英美蘇三國才有常任理事國地位
中華民國也是靠美國支持才能進入
....... (2014-08-16 08:59) 

现在应该，中，饿。没和欧盟有有否决权！

joins2003:事头婆若驾崩，独立的可能性就较大 (2013-12-04 10:53) 

伊利莎白還好, 查爾斯登基才真的會讓英國分裂, 而且可能是連英格蘭都會再裂的情況
所以很多都認為威廉會直接繼位

对了苏格兰的民主进程，我国政府会表示欢迎的。

vladimir:伊利莎白還好, 查爾斯登基才真的會讓英國分裂, 而且可能是連英格蘭都會再裂的情況
所以很多都認為威廉會直接繼位(2014-09-07 12:45)嬀/color]

爲何查爾斯沒威望

tiexi:对了苏格兰的民主进程，我国政府会表示欢迎的。 (2014-09-07 18:58) 

但天朝不希望蘇格蘭獨立

lijinjie:应该取消英法的常任理事国席位，给欧盟一个就行了 (2012-08-19 13:45) 

联合国常任理事国席位的另一种说法就是世界列强地位。要取消一个的话，恐怕也是契丹吧，至少是头些年的契丹。

又是一个甲午年

　　一个年迈的老佛爷
　　一个等待了继位多年的儿子
　　一个裱糊匠的中堂
　　一个没落的帝国
　　一支衰退的海军
　　一群如狼似虎的列强
　　一帮整天分裂的叛党

当初英苏是自愿联合的，国王还是苏的人。不管此前有何恩怨，但联合及联合后根本不存在谁欺负了谁的问题。现在苏格兰一群无耻的政客居然打悲情牌以实现个人的政治目的，完全是睁眼说瞎话。苏格兰普通人未必真看得明白。