[淮海]淮海建省  大有作为 [复制链接]

上下求索:靠地图上画圈圈来增加“城市人口”？ (2022-09-12 10:05) 

好的方案不是先设计出来的吗？！

准奏。。  不过临沂的沂水，莒南还是留在山东吧，划给日照市管辖。

9524122:我的想法和你恰好相反，倘若自己的家乡注定平凡，我宁可让紧邻家乡崛起一座大城，也可就近享受其便甚至融入其中！
至于太湖是江苏拿嵊泗列岛和浙江换来的，至于洪泽湖则是拿徐州萧砀和安徽交换的，至于微山湖，说是被山东明抢也不为过！ (2022-09-08 21:20) 

第一段赞成。同样被省会吸，如果距离省会近些是能接受正面辐射，总体利大于弊的。
最后的微山湖说被山东明抢就是颠倒黑白了-国务院在微山县成立时就明确微山湖归微山县统一管辖了，反而是江苏霸占山东的地方。现状也是江苏沛县管辖着湖西堤内侧大片湖田和水域。

w123qq123:穷穷联手 还是穷
苏皖鲁豫少了拖油瓶 乐得轻松 (2022-09-03 23:59) 

新建的省份肯定会得到国家大量的投资，会释放更大的活力，你的担心有点多虑

杜衍博:痴心妄想癌晚期 (2022-09-04 10:13) 

概率不大，希望也有

whbushing:第一段赞成。同样被省会吸，如果距离省会近些是能接受正面辐射，总体利大于弊的。
最后的微山湖说被山东明抢就是颠倒黑白了-国务院在微山县成立时就明确微山湖归微山县统一管辖了，反而是江苏霸占山东的地方。现状也是江苏沛县管辖着湖西堤内侧大片湖田和水域。 (2022-09-13 19:40) 

为什么济宁市把微山湖(南四湖)全部占据了?_知乎
https://www.zhihu.com/question/35004129/answer/599107600

悠长假日:准奏。。  不过临沂的沂水，莒南还是留在山东吧，划给日照市管辖。 (2022-09-13 17:56) 

也可以的，这样的图形更美观。或者日照也划入。

lhqsrc:连徐回归山东，这本身就是个伪命题，严格来说连徐一直属于江苏，只是解放前后短期让山东代管了几年。假如你小时候委托邻居管了几天，是不是也要回归邻居？ (2022-09-11 10:02) 

徐州彭城郡、海州东海郡唐朝属于河南道，宋朝属于京东西路，金朝属于山东西路，元朝属于河南江北行省，明朝属于南直隶，清民国属于江苏省，民国末年以及本朝初期属于山东省，但是1952年就回归江苏省了。

武宁军（徐泗）：徐泗节度使（武宁节度使），治徐州（今徐州市），领徐、泗、濠、宿4个州。

泰宁军（兖海）：兖海节度使（泰宁军节度使），治兖州（今兖州区），下辖兖州、海州、沂州、密州

这就是淮海省的基本盘了。

意淫，此处省略10000字

淮海省成立以后，梁山好汉就聚到一起了

如果指望着行政区划来推动经济发展，这个就本末倒置了，毕竟不是计划经济时代了。目前江苏地区一些劳动密集型的企业，情愿跑到越南，印尼等东南亚国家建厂，都不肯去苏北地区建厂。同理，成立一个淮海省，指望着依靠行政力量去推动经济发展，本身就是一个伪命题。
淮海省本身本身就是依靠着国家层面提出的淮海经济圈意淫出来的一个不存在的“省”，怎么着成为现实的可能性都不大。实际上，淮海各个市的经济放在全国看来还真的不弱，无缘无故的成立一个淮海省，大不可必。苏皖鲁豫四省犬牙交错的管理着淮海地区的现状，短期内应该没有调整的必要。

myhome:
如果指望着行政区划来推动经济发展，这个就本末倒置了，毕竟不是计划经济时代了。目前江苏地区一些劳动密集型的企业，情愿跑到越南，印尼等东南亚国家建厂，都不肯去苏北地区建厂。同理，成立一个淮海省，指望着依靠行政力量去推动经济发展，本身就是一个伪命题。
淮海省本身本身就是依靠着国家层面提出的淮海经济圈意淫出来的一个不存在的“省”，怎么着成为现实的可能性都不大。实际上，淮海各个市的经济放在全国看来还真的不弱，无缘无故的成立一个淮海省，大不可必。苏皖鲁豫四省犬牙交错的管理着淮海地区的现状，短期内应该没有调整的必要。

首先，在中国，还真的是政治决定经济，尤其是在资源分配，生产力布局等方面。
江苏省内发展用地指标都优先供应苏南了，苏北则是背负着全省绝大部分的耕地红线。
淮海省从清朝就有过一次实践，是由南通籍状元张謇推动的，不过被一批既得利益者搞歪了而已。民国汪伪时期淮海省也是客观存在了一段时间。从清朝到民国到新中国，一百多年间，好多的官员专家学者都主张过淮海省包括著名地理学家胡焕庸等，淮海省不是心血来潮，更不是从淮海经济圈之后意淫出来的。
官方层面反对淮海省的，主要是各省重点发展区域的既得利益者。而民间，我发现主要来自山东临沂的一部分网友，并且这部分反对的人也没有一个能客观面对或提出如何破解淮海被四省边缘化的残酷现实，仅仅是为了反对而反对，或者是因为自己当不了省会也不能让别人当。

从苏鲁豫皖四省而言，淮海区域的现状依然是被四省不断边缘并与各省重点发展区域不断拉开差距，倘若设省就意味着边缘化态势的扭转甚至化边缘为中心，同样的区域但各方面的投入肯定比现状要多，即便是仍存在资源分配不均的情况但肯定比现状要好。
从淮海省内部主要纳入城市而言，淮北宿州枣庄宿迁等地部分区域不排除直接划入省会行政区域或者紧挨着而一飞冲天，临沂连云港之流目前在各自的省内地位并无优势，但在淮海省不是老二就是老三的位置。。。
徐连临等市距离上并不算太远，完全可以构架铁三角进而形成淮海城市群，形成集聚效应而非单打独斗。

怎么又把这个老黄历翻出来了？

我说点不中听的，只要国家允许，江苏省及各市应该乐见其成。
1.徐州划离江苏，是江苏的幸事，历年江苏省都要向徐州转移支付300-400多亿元，占全省13市中转移支付的15%以上，全省最高，划离后着实减轻江苏省的负担，省内其他城市份额必然上升；
2..平息省内各市资源分配不均衡，历来徐州网友觉得计划经济时代，无偿向苏南供应煤电，这个没有驳斥的必要，不购买徐州的煤电，山东兖州、山西大同高热量的优质煤电更合适，因为同在一省内计划经济时代才是徐州地区的煤电优先；
3.徐州引以为豪的地级市高校和医院，计划经济时代都是江苏省给的，独立建省也要不回来了，就算嫁妆吧，建国后徐州市级别未超过地级甚至降级被徐州地区管辖，没有苏省的支持输血，比建国初年同是资源城市的直辖市鞍山、抚顺、本溪好不到哪去；
4.寄希望于国家建省政策一飞冲天，参照重庆当年的地位，重庆市是西南大区数一数二的城市，而不是在一省内老五老六的地区，市区GDP都不如本省的县级市昆山和江阴的所谓地级大城市，如此新建一省，同样都是一省内落后城市，建省省会内陆城市必然比不过沿海国际大港的发展优势，犹如上海之于南京，同在淮海区域内连云港比徐州更有优势。
预祝美梦成真！

9524122:首先，在中国，还真的是政治决定经济，尤其是在资源分配，生产力布局等方面。
江苏省内发展用地指标都优先供应苏南了，苏北则是背负着全省绝大部分的耕地红线。
淮海省从清朝就有过一次实践，是由南通籍状元张謇推动的，不过被一批既得利益者搞歪了而已。民国汪伪时期淮海省也是 .. (2022-09-16 17:07) 

对于中国是政治决定经济这句话，我个人不敢苟同。
假设按照政治决定经济这个前提下，那么最先赞成淮海省的应该是苏鲁两省，因为这两省能把自己的包袱甩掉。而恰恰相反，倒是无论民间还是官方，连苏鲁两省最不愿意成立淮海省。这个真的解释不了。
如果是八十年代以前的计划经济时代，国家一句话，各种资源要素确实能集中到某一地区。现在不同了，即使强行捏合各种资源在一起，那也不长久，资本是逐利的，具体参考东三省，国家花了那么多资源，经济还是很难有大的起色。除非再回到计划经济时代，国家确实有这个能力和实力。莫说一个淮海省，就是十个淮海省也能搞得来，可那样的话，就是开倒车了，为了一个淮海省而得罪各方既得利益者，国家的格局不会那么低。
至于张状元还有汪伪政权的那些，恰好证明了如若真的有成立的必要，淮海省早就存在上百年了，而近百年以后的今天，淮海省还没有出生，更加证明了因为没有必要，近百年以后的既得利益者，不知道换了多少茬了，而没有一茬既得利益者强烈要求成立淮海省，要求成立淮海省的，是这一地区的非既得利益者，可能也是想通过淮海省咸鱼翻身，在全国大盘子里有自己的一席之地，这个，太困难了。所以淮海省一直就是镜中花，水中月。而淮海经济区的提出，可能是经济学家与时俱进，响应总设计师的政策而提出来（毕竟总设计师也应该对淮海有一定的情怀吧？那场举世闻名的战役，总设计师也是领导者），那时候中国的重点在南方，在沿海，而不是在淮海。如果说真的淮海真能出炉，那个时候应该是最佳时刻，也是最有可能实现的时间节点。而几十年时间转瞬而逝，这个设想就更加没有可能性了。想成立淮海省，就像是苍蝇钻进玻璃瓶子里，看到的是前途一片光明，就是飞不出去。
而把四省之地联合起来成立的淮海省，大家对淮海省的认同感上到底有有多强，这个真的是个问号。毕竟认同感这个意识形态领域的东西是不可能依靠行政力量来捏合的。

我现在认为淮海建省有必要！也有可能！

很多人都在说划入淮海就会被徐州吸血，搞得跟现在没被吸似的。吸与不吸，确实和行政力量有关，但很大程度上取决于距离。

徐州的人口增量全是靠周边邻省提供的，本地人大量南流，土地财政的进项也是靠淮宿枣兖沂的人来填。

区别在于，在政府层面主动靠拢徐州的淮北宿州从徐州获得的利益交换是别处比不了的。

再想想那些高考的尸山血海里拼杀出来的邻省学子，大把大把的考徐州的编制，把青春和房贷留给徐州，实在是颇为可惜

牛牛:我现在认为淮海建省有必要！也有可能！ (2022-09-17 19:52) 

我十分支持牛牛的淮海建省。

北海有鱼:
我说点不中听的，只要国家允许，江苏省及各市应该乐见其成。
1.徐州划离江苏，是江苏的幸事，历年江苏省都要向徐州转移支付300-400多亿元，占全省13市中转移支付的15%以上，全省最高，划离后着实减轻江苏省的负担，省内其他城市份额必然上升；
2..平息省内各市资源分配不均衡，历来徐州网友觉得计划经济时代，无偿向苏南供应煤电，这个没有驳斥的必要，不购买徐州的煤电，山东兖州、山西大同高热量的优质煤电更合适，因为同在一省内计划经济时代才是徐州地区的煤电优先；
3.徐州引以为豪的地级市高校和医院，计划经济时代都是江苏省给的，独立建省也要不回来了，就算嫁妆吧，建国后徐州市级别未超过地级甚至降级被徐州地区管辖，没有苏省的支持输血，比建国初年同是资源城市的直辖市鞍山、抚顺、本溪好不到哪去；
4.寄希望于国家建省政策一飞冲天，参照重庆当年的地位，重庆市是西南大区数一数二的城市，而不是在一省内老五老六的地区，市区GDP都不如本省的县级市昆山和江阴的所谓地级大城市，如此新建一省，同样都是一省内落后城市，建省省会内陆城市必然比不过沿海国际大港的发展优势，犹如上海之于南京，同在淮海区域内连云港比徐州更有优势。
.......

江苏省财政对苏北转移支付金额逐年提升，真相是什么

江苏省财政转移支付给苏北，这里面有个规定，知道后，就不难理解这项政策的实质。 不管是苏南、苏北、还是南京的财政，上缴后，江苏省财政要留一部分，用于省级国资委资产积蓄、省部门开支与省级工程；当然，实际上相当部分用于南京市，因为省会就在南京）；部分上交级中央，部分返还给各市。 现实是：苏北财政上缴后，返还的比例比苏南大，比如按国家规定江苏省本来应返还60%给苏北，结果返还了80%，这多出的20%就是江苏省的苏北财政转移支付。 近几年的财政转移支付情况： 2015年，江苏省对市县转移性支出超过2100亿元；其中对苏北欠发达地区的转移支付超过1000亿元。 2014年，江苏省财政对苏北转移支付829.96亿元，占全省比重为55.3%。 2013年，江苏省对市县各类转移支付补助1449.71亿元；其中，对苏北地区转移支付补助772亿元，占补助总额的53.3%。 2012年，江苏省对市县各类转移支付补助1351.97亿元；其中，对苏北地区转移支付补助760亿元，占补助总额的56.3%。 每年省财政转移支付苏北要占一半左右，剩下一半的部分苏南和苏中分。 说直白点，苏南人在养着省政府。苏北人算没出多少血，从苏北也要供养省各部门这个角度等来讲，苏北还是赚了的。但苏南吃亏也没有想象的大，省财政相当的资金，也以各种形式、部分补贴到苏南来扶持苏南创新、提高经济质量等，比如各项政策如保税区高新区等、太湖治理、高新企业奖金等。 另外有些，是中央指令性的，比如苏北是穷困地区，国家给予一定补助、省级财政要相应配套部分资金与中央财政补贴一齐拨到苏北。 至于苏南、苏北挂靠扶贫，那基本上是一种买卖。南京挂靠淮安、苏州挂靠宿迁、常州挂靠盐城，这三者合作的要紧密些；苏南三个市拿投资来换苏北这三市的用地指标等。至于无锡与徐州、镇江与连云港的挂靠，无现实意义；二市合作项目很少。 网友@reverse 对此表示，省里补贴相对欠发达地区，是当然的，这个不应该有意见。说实在，苏南地区享受苏北的劳动力，但是财政支出上对苏南的外来常住人口明显不公平，同样是为苏南创造财富，缴纳税收，却没有得到政府的公平对待，倒是不合理的。

北海有鱼:
我说点不中听的，只要国家允许，江苏省及各市应该乐见其成。
1.徐州划离江苏，是江苏的幸事，历年江苏省都要向徐州转移支付300-400多亿元，占全省13市中转移支付的15%以上，全省最高，划离后着实减轻江苏省的负担，省内其他城市份额必然上升；
2..平息省内各市资源分配不均衡，历来徐州网友觉得计划经济时代，无偿向苏南供应煤电，这个没有驳斥的必要，不购买徐州的煤电，山东兖州、山西大同高热量的优质煤电更合适，因为同在一省内计划经济时代才是徐州地区的煤电优先；
3.徐州引以为豪的地级市高校和医院，计划经济时代都是江苏省给的，独立建省也要不回来了，就算嫁妆吧，建国后徐州市级别未超过地级甚至降级被徐州地区管辖，没有苏省的支持输血，比建国初年同是资源城市的直辖市鞍山、抚顺、本溪好不到哪去；
4.寄希望于国家建省政策一飞冲天，参照重庆当年的地位，重庆市是西南大区数一数二的城市，而不是在一省内老五老六的地区，市区GDP都不如本省的县级市昆山和江阴的所谓地级大城市，如此新建一省，同样都是一省内落后城市，建省省会内陆城市必然比不过沿海国际大港的发展优势，犹如上海之于南京，同在淮海区域内连云港比徐州更有优势。
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计划经济时代，高校是不直接产生经济效益反而是一种财政负担，很多地方是不愿意接受高校的。何况矿大是部属跟江苏有个毛关系！至于12家三甲医院也不是什么计划经济时代的馈赠，最强的二院是建于清光绪二十三年距今都已有120多年历史。

既然江苏乐于放弃徐州，那就抓紧放弃吧。用地指标没有多少，一堆的耕地红线，就这还想马儿不吃草还要马儿跑！

图片:AD3A259F82A5C62797B0B5C4CE25A4AD.jpg

图片:mmexport1611825298292.jpg

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淮海四省边缘地区不仅区位优越，且是个人口极其稠密的地区，不是什么戈壁沙漠，大淮海过亿，小淮海也是大几千万之重，这么多的人口区域被边缘化，不觉得是个无法回避的问题吗！
不划省也可以啊，没有说一定要划省，但反对的人能否给出一个既可行又有效的途径？

ht7729312:淮海省建省几十年的话题了 ，打破江苏、山东？河南、安徽几省的现状大洗牌可能性不大。 (2020-04-15 23:24) 

正好也把相邻几省人口剥离出来。
也就是豫鲁人口降到7000万人内，苏皖人口降到5000万人内。

中原风:我十分支持牛牛的淮海建省。 (2022-09-17 22:15) 

太谢谢你的十分支持了！！！握手！！！

galilyue:很多人都在说划入淮海就会被徐州吸血，搞得跟现在没被吸似的。吸与不吸，确实和行政力量有关，但很大程度上取决于距离。
徐州的人口增量全是靠周边邻省提供的，本地人大量南流，土地财政的进项也是靠淮宿枣兖沂的人来填。
区别在于，在政府层面主动靠拢徐州的淮北宿州从徐州获得 .. (2022-09-17 20:31) 

徐州对周边的吸引力有这么强吗，体制内待遇很高吗。