[清末民初]1911年区划·套西二旗、內蒙古六盟、歸化城土默特、察哈爾，以及与现代区划的对比 [复制链接]

不太明白楼主对哲里木盟的处理。
谭图1820年内蒙古图幅东部边界画法依据在于彼时长春已经设厅，开设四乡，惟农安于1824年垦荒设乡，故谭图将属于郭尔罗斯前旗地界的长春厅划予吉林，而农安地入蒙古。
但1911年再按此画法则无必要。长春府、农安县、长岭县、德惠县等地均属借地养民，流官治民、蒙公收租，别无二致，没有必要按谭图画法来。
完全可以：
1.将吉林柳条边以外完全纳入内蒙古图幅，或者
2.从内蒙古图幅剜去农安县和长岭县。
鉴于蒙地旗县交错的情况并非吉林独有，按2改动幅度太大，不如用1。
以上。
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更新：有鉴于楼下的误解，说明：柳条边外=柳条边北段以西。

fightgoogle:不太明白楼主对哲里木盟的处理。
谭图1820年内蒙古图幅东部边界画法依据在于彼时长春已经设厅，开设四乡，惟农安于1824年垦荒设乡，故谭图将属于郭尔罗斯前旗地界的长春厅划予吉林，而农安地入蒙古。
但1911年再按此画法则无必要。长春府、农安县、长岭县、德惠县等地均属借地养民 ..(2016-10-08 20:12)嬀/color]

原来东三省是借地建省。

007:原来东三省是借地建省。 (2016-10-09 07:10) 

？？？
我说过东三省借地建省了吗？
柳条边外借地养民之举什么时候成了借地建省了？
边外，蒙公的租子一直收到伪满时期，旗县彻底分离也才完成。
本来内蒙古的图幅就比较特殊，不用拘泥其他图幅上的边界，反映各旗的土地就好。

007:原来东三省是借地建省。 (2016-10-09 07:10) 

您不会是把柳条边外理解成和辽东边墙走向相仿的那段（开原――鸭绿江）以北了吧。不，我说的是柳条边北段（开原――九台）以西。从吉林省城的方向来看，这当然是柳条边外。

fightgoogle:您不会是把柳条边外理解成和辽东边墙走向相仿的那段（开原――鸭绿江）以北了吧。不，我说的是柳条边北段（开原――九台）以西。从吉林省城的方向来看，这当然是柳条边外。(2016-10-09 07:57)嬀/color]

普天之下，莫非皇土，土地都是皇帝的。蒙古各部的迁移，不都皇帝的一句话，哪来的借地？

不谈东归土尔扈特、锡伯族，光察哈尔部就迁移了无数次，借字从何而来。

外东北丢失后，内东北屯民戌边之举，变成借地养民了？

007:普天之下，莫非皇土，土地都是皇帝的。蒙古各部的迁移，不都皇帝的一句话，哪来的借地？
不谈东归土尔扈特、锡伯族，光察哈尔部就迁移了无数次，借字从何而来。
....... (2016-10-09 08:03) 

您跟一个历史名词计较什么呢？这个词是《长春厅志》里的讲法，当时的人是完全认可这一说法的。我用它完全是图方便。若不喜欢还请见谅，但我想，本主题讨论的是苍天熊猫的这张图，不是晚清的国土观念，这个词又不是人格侮辱，把意思表达清楚就行啊。
另外，闯关东这件事早在外东北丧失之前就发生了。借地养民这个词完全是在描述蒙古族盟旗郡县化的过程，又不涉及整个满洲。我也反复说了，这是在柳条边以外（此处外=西）发生的事。

图片:1911年区划·套西二旗、內蒙古六盟、歸化城土默特、察哈爾_20161009.jpg

内蒙古不太熟，不敢挑错。但有三个地方讨论一下：

1、张家口厅用了一个新图标，双方框。并使用了文字察哈尔都统。

但不理解为什么只有张家口厅用了。
察哈尔都统（武职从一品）是察哈尔部的领导，也节制锡盟。
绥远将军（武职从一品）是归化城土默特部的领导，也节制察盟、伊盟。
热河都统（武职从一品）节制卓盟、乌盟
东三省总督兼三省将军事（文职正二品）节制哲盟。哲盟之前是盛京将军节制，盛京将军裁撤后，是东三省总督节制。
宁夏将军节制套西二旗

2、内札萨克六盟没有标注会盟地，感觉上有点可惜。

3、察哈尔区域包括八旗四牧群（牧场、牧厂）。
所以个人认为，四牧场可以划进察哈尔，并予以标注。

夕阳西下:内蒙古不太熟，不敢挑错。但有三个地方讨论一下：
1、张家口厅用了一个新图标，双方框。并使用了文字察哈尔都统。
但不理解为什么只有张家口厅用了。
....... (2016-10-10 01:17) 

有空改

谢谢

苍天熊猫威武！！！

敖汉旗在1911年分为敖汉左翼旗、敖汉右翼旗

喀尔喀左翼旗在昭乌达盟，位置标错了，不属于卓索图盟

锡哷图库伦旗不属于任何一盟，大部分喇嘛旗都不会盟

阿鲁科尔沁旗，清代一般作阿噜科尔沁旗，阿噜，山阴之意

神汉什么时候改？

请问一下，昭乌达盟与卓索图盟为何同一着色？

schwa:敖汉旗在1911年分为敖汉左翼旗、敖汉右翼旗
喀尔喀左翼旗在昭乌达盟，位置标错了，不属于卓索图盟
锡哷图库伦旗不属于任何一盟，大部分喇嘛旗都不会盟
....... (2016-10-11 13:43) 

喇嘛旗只是俗称为旗，其实有清一代，理藩院从来没有给予它们“旗”的称号，只是给了喇嘛庙大喇嘛与旗札萨克同等行政地位。
清朝正式授予以札萨克的大喇嘛只有7个，内蒙1个，外蒙5个，青蒙1个，这7个都可以称为旗。
另外面积较小的喇嘛属地，有时也俗称为旗。如青海的：班禅香加旗（班禅商上喇嘛牧场），还一个达赖商上喇嘛牧场。与有札萨克的察罕诺门汗旗合称青海三喇嘛旗。

1911年的话，黑龙江、奉天、直隶、绥远等省已经设立了很多县。这些县不画，好像也不适当。

牛
好。好资料

真正的好资料

夕阳西下:喇嘛旗只是俗称为旗，其实有清一代，理藩院从来没有给予它们“旗”的称号，只是给了喇嘛庙大喇嘛与旗札萨克同等行政地位。
清朝正式授予以札萨克的大喇嘛只有7个，内蒙1个，外蒙5个，青蒙1个，这7个都可以称为旗。
另外面积较小的喇嘛属地，有时也俗称为旗。如青海的：班禅香加旗 .. (2016-10-16 21:26) 

我当然知道喇嘛旗不是正式的旗。布政使司和盛京也不是正式的省，并不妨碍官方文件称之为省

保定府不加省城注记吗？

附议，楼主图挂了（希望楼主尽快补齐）

夕阳西下:
察哈尔都统（武职从一品）是察哈尔部的领导，也节制锡盟。
绥远将军（武职从一品）是归化城土默特部的领导，也节制察盟、伊盟。
热河都统（武职从一品）节制卓盟、乌盟

那時應該只有察部沒察盟吧
熱河都統記得是節制昭烏達、卓索圖盟
綏遠將軍節制烏蘭察布、伊克昭盟

图在7楼，可能一次刷新不出来

链接如下：

http://xzqh.info/lt/attachment/Mon_1610/7_21824_330a4039716000f.jpg

從皇朝中外一統輿圖截內蒙古部分出來


有誰能判斷出內蒙東四盟跟西二盟的駐地 (用紅點標出的) 是位於現在哪裡?

vladimir:[图片]
從皇朝中外一統輿圖截內蒙古部分出來
[图片]
....... (2022-02-05 18:26) 

这个图太写意了，可能并没有什么所谓驻地，
根据位置大致判断一下的话，分别是乌兰浩特和五原县附近。

楼主，图没了