[藩部]蒙古十七盟图 [复制链接]

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图片:十七盟有字.png

請問基準年是？

hqq:請問基準年是？ (2018-05-07 02:26) 

草稿，1911

十七个盟里我们占了十一个，外喀才六个，还有不设盟的绥远，察哈尔，呼伦贝尔，阿拉善。

小灰灰:郭尔罗斯前旗应该是这样的 用楼主的图示意
[图片] (2018-05-07 07:15) 

旗界是照抄周釜俊的，看来周图有误，等第二版一并修正。

1911年的青塞特奇勒图盟只有新土尔扈特部和新和硕特部，共3旗，不包括阿尔泰乌梁海7旗
赛音济雅哈图左右翼二盟只是杜尔伯特部及其附牧的辉特二旗，不包括札哈沁、厄鲁特等总管旗
由于旗界无考，这些边界都很难画出来
青海的情况更复杂，左右翼二盟与环海八族藏民错居，领地被侵蚀的七零八落

schwa:1911年的青塞特奇勒图盟只有新土尔扈特部和新和硕特部，共3旗，不包括阿尔泰乌梁海7旗
赛音济雅哈图左右翼二盟只是杜尔伯特部及其附牧的辉特二旗，不包括札哈沁、厄鲁特等总管旗
由于旗界无考，这些边界都很难画出来
青海的情况更复杂，左右翼二盟与环海八族藏民错居，领地被侵蚀 .. (2018-05-09 15:52) 

科布多和阿尔泰的画法是因为暂时没办法画出具体旗界所以用整个大臣辖区代替

画一下清初（林丹挂了后）蒙古各部吧

好像还有个不叫盟的察哈尔？

西藏还有当雄八旗等，能否凑个盟

galilyue:西藏还有当雄八旗等，能否凑个盟 (2018-06-12 10:25) 

达木八旗不属盟。和归化城土默特2旗、西套2旗、察哈尔8旗一样。

乌纳恩素珠克图是4个盟，不是一个盟：
南路乌纳恩素珠克图盟4旗会盟于喀喇沙尔
北路乌纳恩素珠克图盟3旗会盟于博克萨里
东路乌纳恩素珠克图盟2旗会盟于库尔喀喇乌苏
西路乌纳恩素珠克图盟1旗会盟于精河

所以应为蒙古20盟

俄罗斯占领区有没有盟、旗？比如布里亚特，卡尔梅克，阿尔泰等地。

firestone:好像还有个不叫盟的察哈尔？ (2018-05-30 16:20) 

可以这样理解，设盟的都是直属理藩院管辖的蒙古人集居地区，而不设盟的都是蒙古人与其他族杂居地区，这里有八旗驻防将军都统或办事大臣管辖。察哈尔各旗与河套土默特二旗与移民屯垦的汉人杂居，清朝在此设立游牧察哈尔驻防都统和绥远城将军，统管各旗，，防止蒙汉冲突。如果没有这个有效和得力措施，以蒙古人同时也是游牧民族的德性，汉人很难在此长期立足和安居乐业。
题外话，无满清，不止东北，连长城口外和河套地区，今天就不可能成为实实在在的汉地。就更不要说新疆和西藏能够成为中国神圣领土不可分割的一部分了。

荒州邈县:可以这样理解，设盟的都是直属理藩院管辖的蒙古人集居地区，而不设盟的都是蒙古人与其他族杂居地区，这里有八旗驻防将军都统或办事大臣管辖。察哈尔各旗与河套土默特二旗与移民屯垦的汉人杂居，清朝在此设立游牧察哈尔驻防都统和绥远城将军，统管各旗，，防止蒙汉冲突。如果没有 .. (2018-07-09 14:21) 

原则性理解错误了。

蒙古安降清的顺序和方式分为内扎萨克蒙古、外扎萨克蒙古和内属蒙古。
内扎萨克蒙古是最早主动投降清朝的（扎萨克就是旗长，由本部世袭），地位最高，满洲皇室和贵族和亲的对象也往往是内扎萨克蒙古，内扎萨克蒙古的部落非常多，各旗按地域编盟。
外扎萨克蒙古是后来主动投降清朝的，今外蒙古、新疆、青海的扎萨克旗都是这种。一个大部落往往就是一个盟
内属蒙古不是主动投降的，而是满洲打服的，所以不设世袭的扎萨克，而是由将军、都统、副都统、总管等流官负责。散处于西、北各境。
尤其是察哈尔部，这可是蒙古最著名的一个部，是达延汗的直属部落。满洲征服后，将其先迁到义州一带，后又迁到今察哈尔区域。

夕阳西下:原则性理解错误了。
蒙古安降清的顺序和方式分为内扎萨克蒙古、外扎萨克蒙古和内属蒙古。
内扎萨克蒙古是最早主动投降清朝的（扎萨克就是旗长，由本部世袭），地位最高，满洲皇室和贵族和亲的对象也往往是内扎萨克蒙古，内扎萨克蒙古的部落非常多，各旗按地域编盟。
....... (2018-07-12 01:31) 

没毛病，察哈尔地区有口北三厅土默特二旗所在的河套地区有归绥道，而且建制时间甚至早于游牧察哈尔驻防都统和绥远城将军的设立。有清一代，除了最初设立八旗制作为旗主的都统外，此后设立的驻防将军都统就有点纯粹意义上的部队长，而驻扎大臣类似特派员。
绥远城将军和察哈尔都统跟统领外蒙古各部军政的乌里雅苏台定边左副将军（驻扎大臣）不同的是，掌握了数千以上的八旗兵力主要是满兵，军事弹亚的意义就不一样。你再看看现在这一地区人口的民族成分，汉人占绝对多数高于内蒙古自治区的汉人比例。而在明代这里还基本是蒙古人的游牧地。

荒州邈县:可以这样理解，设盟的都是直属理藩院管辖的蒙古人集居地区，而不设盟的都是蒙古人与其他族杂居地区，这里有八旗驻防将军都统或办事大臣管辖。察哈尔各旗与河套土默特二旗与移民屯垦的汉人杂居，清朝在此设立游牧察哈尔驻防都统和绥远城将军，统管各旗，，防止蒙汉冲突。如果没有 .. (2018-07-09 14:21) 

套西二旗不设盟啊。

keating:套西二旗不设盟啊。 (2018-07-20 20:20) 

更没毛病，河套有前套后套西套之分，清朝初年在西套宁夏设驻防将军一名，一项重要职能就是管套西二旗。因为其游牧区跟已经成为汉人重要移民屯垦区的西套平原搭界。另外，几乎是设宁夏将军的同时，在套西二旗以南的凉州也设驻防将军一名，后来裁撤留副都统归宁夏将军节制，把套西二旗东南两面靠汉人屯垦区的方向堵了个严严实实。

荒州邈县:没毛病，察哈尔地区有口北三厅土默特二旗所在的河套地区有归绥道，而且建制时间甚至早于游牧察哈尔驻防都统和绥远城将军的设立。有清一代，除了最初设立八旗制作为旗主的都统外，此后设立的驻防将军都统就有点纯粹意义上的部队长，而驻扎大臣类似特派员。
绥远城将军和察哈尔都统 .. (2018-07-12 05:26) 

好吧，你愿意制造出你自己认为的理由，我无话可说。

夕阳西下:好吧，你愿意制造出你自己认为的理由，我无话可说。 (2018-07-21 14:19) 

只是试图从另外一个角度，或者说从客观效果而非主观意识上看问题而已。
呵呵，个人自由散漫惯了，最反感照本宣科。请见谅。