[道制]清代的道为何不算一种行政区划 [复制链接]

清代的道员
从原本最初的参政参议、副使佥事兼任
到后来的专职道员
有固定辖区 上承督抚 下达府州
除茶马盐铁专责道员 分巡分守皆有守土之责
为何不算一种行政区划？因为没有衙门下属？

不算吗？算吧。

清史稿自己不承认，地理志里头没有道的表述。省之下直接就是府、直隶州、直隶厅。

算。但是是虚的。就像之前的地区公署。

因为作为一级政区管理机构最主要最基本的业务——刑名度支，它没有管。

元明两朝的道一般也不算吧
北洋时期的道，意义也不大

道员本身不直接插手钱粮和刑名，而是监管府州厅的钱粮和刑名。如征粮，道员不能直接征粮的，它没有这项职权，征粮后数据上报要从道员这儿过手才到藩司，如果有问题可以干预。如审判，道员不能直接接案子，但案子从府州审判完后，要从道员这儿过手才到臬司，如果有问题可以干预。
所以只视为监察区，而非行政区。这与“地区”是不同的。

守道和巡道往往还兼司其他专项职务。

楼主说法其实不准确，清代的分守（巡）道其实已经成为准政区，《清史稿地理志》在各府州厅条目后都有注明。倒是《明史地理志》里没有任何记载。

相当于派出机构？

相当于监察区。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

清末东北有道辖县的。

道员的兼职、差遣很多，承担了不少“上级交办的其他事项”，派出机构的属性很强

黑龙江的道是正式行政区划。

haksan:黑龙江的道是正式行政区划。 (2018-10-23 15:14) 

道没有完整的行政区划职权。不是拥有一部分行政和司法职权，就是行政区划。

这个是可以和厅类比的。清代很多府都派有同知、通判，而且分管部分区域，也有部分行政和司法职权。但没有拿到全部行政职权，以及全部司法职权时，该辖区不能称“厅”。像清末的设治局、弹压局，一般都拥有大部分的行政和司法职权，甚至有些权利是州县没有的，但仍不是行政区划。
像归绥道、兴东道等因为地方建制不完整，所以清廷给予了这些道一定的行政职权，如教育权。但离全部行政职权以及司法职权还差得远，如死刑权就没有。

沪海道、苏常道

朝鲜半岛的道作为行政区划始于何时？
日本的北海道，和朝鲜半岛的道是一样的吗？

tigerto2001:朝鲜半岛的道作为行政区划始于何时？
日本的北海道，和朝鲜半岛的道是一样的吗？ (2018-10-24 12:32) 

日本的道是效仿唐朝早期的道，只是一种地理上的划分，没有行政机关
半岛的道是效仿唐朝中期的道，道设有观察使，是监察分区，同时兼有征收赋税的职权

直隶州本辖区域 道是有刑名权的 类似于二审职能

道应该算是省的派出官员，而为也没有一套自己的行政机构。更像监察官员或者协调官员

是不是类似于建国后的专区？

见过登莱青道台衙门旧址。

道没有完整的行政区划职权。不是拥有一部分行政和司法职权，就是行政区划。

这个是可以和厅类比的。清代很多府都派有同知、通判，而且分管部分区域，也有部分行政和司法职权。但没有拿到全部行政职权，以及全部司法职权时，该辖区不能称“厅”。像清末的设治局、弹压局，一般都拥有大部分的行政和司法职权，甚至有些权利是州县没有的，但仍不是行政区划。
像归绥道、兴东道等因为地方建制不完整，所以清廷给予了这些道一定的行政职权，如教育权。但离全部行政职权以及司法职权还差得远，如死刑权就没有。

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如果说是死刑复核权的话，那么全国哪儿都没有，那是刑部的事。个人认为，部分特俗地方的道，如归绥道等，可以算正式政区

竹节令:
如果说是死刑复核权的话，那么全国哪儿都没有，那是刑部的事。个人认为，部分特俗地方的道，如归绥道等，可以算正式政区
.......

死刑复核权不是地方职权。但死刑初审权和重罪审判权是地方权职。道员没有审判权。
一个完整的府县级政区，应有钱粮征缴权、地方课税权（非国有的关税）、教育考试权、交通通讯权、轻罪审判权、重罪审判权（主要是命盗案件）。

归绥道的交通通讯权在绥远将军手上；钱粮征缴权在巡抚手上，但是由道员代为负责（即托管关系）；地方课税权因为兼归化关，倒是在道员手上；教育考试权在清末也到了道员手上；刑事审判权，不涉蒙古人的在巡抚手上，涉蒙古人的在将军手上，均委托道员代为负责（即托管关系）。可以看到，地方官员的两大项，钱粮刑名，道员都是托管，而不是正式管辖。

台湾道刘璈和台湾巡抚刘铭传辖区完全一样而争权的故事