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[府州][求助]清朝的州是怎么一回事? [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2014-12-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:古代官员的晋升,不一定像现在这样一级一级的晋升,是可以跨越式的。如从知县直接升到知府。
明清即使有知州,知州的数量明显少于知府,如果知府们都得从知州升上来,那全国知州当不到半年就得晋升,不然知府会大面积缺额。 (2014-12-22 02:30) 

五品的官儿不只是知州,还有其他一些职位,也是可以升任知府的。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 76 发表于: 2014-12-24
回 firestone 的帖子
firestone:五品的官儿不只是知州,还有其他一些职位,也是可以升任知府的。 (2014-12-22 09:55) 

地方五品的官真的不多。

知州是的,同知是的(但清朝同知数量也明显少于知州,知府与同知同城的,基本上同知先后都迁驻或裁撤了),其他的,就只有个位数了,如盐运副使。

地方六品的官更少。
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只看该作者 77 发表于: 2014-12-24
印象中中央品级合适的官儿也可以在选任知府时开列
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 78 发表于: 2014-12-24
清朝的州,分直隶州和散州两个级别。
、直隶州直接归属省管辖,级别比府差半级但和府一样都是省直管单位。直隶州下辖几个县或者厅。
散州不辖县。归属府管辖、级别比县高比直隶州低。
这么多吧。府相当于较大地级市。直隶州相当于地区、散州相当于县级市。
清朝还有个形成单位叫厅。厅是省、府、州的派出机构。有直隶于省的厅相当于直隶州、有府州管辖的厅相当于县。
民国时,废除了府、州只保留了县。当时的厅基本全改成了县。不够建县条件的改成设置局预备设县。
只看该作者 79 发表于: 2014-12-25
@zhongnigel    

是这样的,汉朝的州算省级。但随着五胡十六国大乱,州越来越多,隋文帝废除郡一级,因此,州就变成了地级。唐朝的道、宋朝的路,相当于省级。而府,类似于现在的副省级市这种设定,不是级别,而是地位上大致是这样。

        中国县及以上区划层级,春秋时期只有县;战国设郡,二级制;汉朝设州,三级制;本朝也是省市县三级制;而中国区划最乱的是蒙元时期,由行省——路——府——州——县五级组成,当然,比本朝初年那是乱得多了。蒙元的区划,可以各层都缺,可以各层都不缺。
         比如四川大竹县上面是渠州(今渠县),渠州上面是广安府,广安府上面是顺庆路(今南充),顺庆路上面有个虚的西蜀四川道肃政廉访使司(相当于明清的道),然后上面是四川行省,也就是国务院四川分院。
        比如临清州,不辖县,上面没有路、府,而所在的“省”又是中央直辖的“腹里”(由中书省这个国务院管辖,不需要设分院),因此临清州是【中央直辖县】。

       明太祖恢复中华之后,将路改成府,实行省下设府和(省)直隶州,府辖(府)直辖县和州,州下又辖县的体制。直隶州和州,都不设首县,也就是州除了管各县,还直辖自己这个县的乡镇。明太祖的这种改制,并没有完全恢复汉末以来的州—郡—县、宋的路—州—县三级制,而是省—府—州—县四级制,层级较多,只不过部分州直属于省罢了。

因此到了清朝雍正时期,中国终于又恢复了三级制,即省—府/直隶州—州/县三级制。雍正将大的直隶州改为府;将州里面比较大的升格为直隶州,脱离府;将小州的县改为府直辖,小州行政级别不变,但事实上已经变成县级行政单位。这样一来之后,中国又实现了三级制。

因此我们可以看到,京城的县令才正六品,而知州也是县级行政单位的首脑,却是从五品,级别更高。
本帖提到的人: @zhongnigel
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 80 发表于: 2014-12-25
回 尹人 的帖子
尹人:举个例子:
假如汉川相当于散州(因为它是由府——孝感管辖),但官员级别(五品)比同样是孝感管的云梦县(七品)要高,不过散州不能够再管县。
假如黄石相当于直隶州(因为它是省直管的),它和散州的区别是可以管县的,但官员级别和散州确是一样的(都是五品)。他和府的区别 .. (2004-05-13 15:05) 

@尹人  
直隶州是正五品,散州是从五品,二者级别是不一样的。

而且明朝的散州要辖县,清雍正把散州分成两部分,一部分升格直隶州,一部分取消辖县,而没改变行政级别而已。

本帖提到的人: @尹人
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
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只看该作者 81 发表于: 2014-12-25
回 灰色的天空 的帖子
灰色的天空:本来我还比较明白,但被你说糊涂了[em10] (2004-05-15 14:03) 

@灰色的天空  

兄台看看我最新的发言,看能不能解惑。
本帖提到的人: @灰色的天空
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 82 发表于: 2014-12-25
回 kant 的帖子
kant:知府是正四品还是从四品?省会城市都是知府。 (2004-05-17 12:28) 

@kant    

知府是正四品还是从四品?省会城市都是知府。
——————————————
明朝知府是正四品。
嗯,布政使是从二品,知府正四品,知州从五品,知县正七品,各自之间差三级,布政使比起最高级官员正一品也差三级。
知府的副手同知是正五品,直隶州知州也是正五品,而散州知州是从五品,就不如府同知级别高了。

清朝知府是降为从四品,因为定了道员为正四品,比知府级别高;明朝的道员是由布政、按察衙门的参政、参议、按察副使担任的,本职是几品就是几品,相对于知府可高可低。
本帖提到的人: @kant
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 83 发表于: 2014-12-25
回 张弧光 的帖子
张弧光:那我问问,为什么清朝为什么要设州(散州和直隶州),都在什么样的地方设?一个省里设几个?好像比现在的县级市少的多吧。 (2004-06-03 16:21) 

@张弧光  
不是清朝设,而是金国、元朝搞的区划烂逼事,明朝、清朝继承了,然后在清理。
明朝的府一般是元朝的道和大府,明朝的州一般是元朝的小府和大州,县则是元朝的小州和县。
本帖提到的人: @张弧光
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
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只看该作者 84 发表于: 2014-12-25
回 大家好 的帖子
大家好:清朝顺治5年——雍正13年的夷陵州是怎么回事,辖不辖县?
....... (2005-04-13 16:36)

@大家好  

东方血脉在48楼说得很清楚,兄台可以看一看。

归州也是雍正时升的直隶州,然后贬回去了。夷陵升格为府,没贬回去。在选新地级市的时候,先选了归州,后来又选了夷陵而已。

当时府和县中间插了州一级(除了少数县由府直辖),因此大的散州升直,由省直辖;小的散州不再辖县,实现【府县直辖】,一部分直隶州甚至散州还升格为府。
这样,府缩小了,但是管的县多了;大州可以直接归省管了;小州不管县了,但级别没变;县直接归府管了,没有人受什么损害。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 85 发表于: 2014-12-25
回 tudou002 的帖子
tudou002:这么设置的主要目的还是官员晋升,知县是正七品,知府是从四品,为了地方官员可以正常晋升,中间必须设置各个级别。而在清朝知县、知府、知州、道台等是不能任地方副职的,也就是他们晋升途径,只能是走正职。要是没有知州、直隶州等级别,知县怎么晋升?
知县原则上是不能当府丞 .. (2014-03-07 11:28) 

@tudou002      

论及副职的话,吏部侍郎也是副职。
其实正途和杂途我认为不是当官只当地方正职的原因。最大的原因,其实在于清朝的地方政府实行的是“承包责任制”,“包干到户”,正职官员的副手是师爷,手下是长随和衙门小吏,佐贰官很多都没有用处,所以这些承包商是不会去当佐贰官的。

而州的级别高于县的设置,也绝不是为了升职,只不过为了府县直辖,保存了州的地位,跟本论坛省县直辖的思想是一致的。
本帖提到的人: @tudou002
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 86 发表于: 2014-12-25
回 车子 的帖子
车子:晚清地方官
总督     正二品
巡抚     从二品  
布政使   从二品
按察使   正三品
....... (2014-03-08 22:23) 

总督为尚书衔或都御使衔,所以其实是从一品。
巡抚为侍郎衔或副都御使衔,所以其实是正二品。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 87 发表于: 2014-12-26
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:@张弧光    
不是清朝设,而是金国、元朝搞的区划烂逼事,明朝、清朝继承了,然后在清理。
明朝的府一般是元朝的道和大府,明朝的州一般是元朝的小府和大州,县则是元朝的小州和县。 (2014-12-25 14:43) 

貌似明的“府”来源很多是元的“路”改的,而不是“道”。
本帖提到的人: @张弧光
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 88 发表于: 2015-01-10
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:@kant      
知府是正四品还是从四品?省会城市都是知府。
——————————————
....... (2014-12-25 14:40) 

明朝所有的知州都是从五品。清朝才将直隶知州升为正五品。

州的同知为从六品,州的通判为从七品。

本帖提到的人: @kant
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只看该作者 89 发表于: 2015-02-04
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:@tudou002        
论及副职的话,吏部侍郎也是副职。
其实正途和杂途我认为不是当官只当地方正职的原因。最大的原因,其实在于清朝的地方政府实行的是“承包责任制”,“包干到户”,正职官员的副手是师爷,手下是长随和衙门小吏,佐贰官很多都没 .. (2014-12-25 15:03) 

不对吧。

知道“大小相制”这个古话吧

知府与同知,不是领导与被领导关系,而是相互制衡关系。重要公文都要佐貮官副署才能生效。

同样,巡抚与布政使、按察使也不是领导与被领导关系,而是各自分管一滩,直接向中央报告。
本帖提到的人: @tudou002
只看该作者 90 发表于: 2015-02-05
回 ligand 的帖子
ligand:不对吧。
知道“大小相制”这个古话吧
....... (2015-02-04 14:52)

是上下级关系。(宋朝的知州、同知、通判不是,明清的都是)

现在签字,很多同样要正职领导和副职领导共同签署。很多副职同样有向上级报告的权利。
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只看该作者 91 发表于: 2015-02-05
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:是上下级关系。(宋朝的知州、同知、通判不是,明清的都是)
现在签字,很多同样要正职领导和副职领导共同签署。很多副职同样有向上级报告的权利。 (2015-02-05 00:39) 

清朝是上下级关系,明朝巡抚相当于中央巡视员兼钦差大臣,不是地方官
只看该作者 92 发表于: 2015-02-05
回 ligand 的帖子
ligand:不对吧。
知道“大小相制”这个古话吧
....... (2015-02-04 14:52) 

清朝是上下级关系,明朝后期名义不是,实质是上下级关系。之前就都各管一滩了
只看该作者 93 发表于: 2015-02-08
直隸州是不是轄縣與沒轄縣都有?
惟王建國,辨方正位,體國經野,設官分職,以為民極。
只看该作者 94 发表于: 2015-02-08
回 qazlin1104 的帖子
qazlin1104:直隸州是不是轄縣與沒轄縣都有? (2015-02-08 18:55) 

除开清朝东北新制,东三省所有的府、直隶州、直隶厅均不辖县;以及清末新省台湾省的台东直隶州不辖县外。
关内十八省和新疆省的直隶州均有辖县。
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只看该作者 95 发表于: 2015-02-24
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:@tudou002        
论及副职的话,吏部侍郎也是副职。
其实正途和杂途我认为不是当官只当地方正职的原因。最大的原因,其实在于清朝的地方政府实行的是“承包责任制”,“包干到户”,正职官员的副手是师爷,手下是长随和衙门小吏,佐贰官很多都没 .. (2014-12-25 15:03) 

这个是错误了。

明清只有进士外放时,只能当任正印官,即知府、知州、知县,不能当任佐贰官和杂职官。以表示仕途的高高在上。
本帖提到的人: @tudou002
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