[京府直隶]关于南直隶政区的假设 [复制链接]

元末明初韩宋曾经设立江淮行省，那么问题来了，如果明初没有南直隶这种版图，而是元代的淮南东西路设为江淮省，两浙十四州保留原样，江南东路地区设江东省或者南直隶吧，那么后来会怎么发展

注意：
1、元末就已经设立了江淮行省。
2、韩宋的江淮行省是吴王朱元璋设立的，当时韩林儿、刘福通已经被朱元璋软禁在滁州了，韩宋政权已经不存在了。朱元璋自称吴王，自行开府后，已经成为独立的军阀，只是挂着龙凤年号。
这个行为与朱温建立后梁后（唐哀帝被软禁在曹州），李晋、杨吴、前蜀、南汉、吴越等军阀割据政权，仍使用唐朝的天祐年号有些类似，都属于挂前朝皇帝的牌子用。

3、朱元璋定都南京，一定会把南京周边纳入南京直管或高一格管理机构范围。秦朝的内史、汉朝的司隶、晋朝的司州牧（高官兼任）、唐朝的京畿道（高官兼任）、宋朝的京畿路（高官兼任）、元朝的腹里（都省即丞相直辖）。尤其在行省同平章事就是一品官的情况下，再提一格就是丞相直辖了。

4、从历程来说，江淮是朱元璋的老本，太湖平原是财赋区，中央直辖是可以预计的。如果不是浙东没有合适的省会，估计朱元璋会把杭州都划成直辖区。要知道，湖嘉两府到洪武十四年才划回给浙江。

好的，多谢指正

不过淮北地区洪武中期之前属于河南省

元朝是“道”，不是“路”。
这个问题，我觉得可以从其他地方的肃政廉访司道的变化来假设。元朝的肃政廉访司道，大部分都演变成了现代的省，而关联度最低的就是江浙地区，因为洪武定都南京后打破了长江为界。

如果肃政廉访司道都升格为省，那么江淮省可能还会分成东、西两个省。
淮西省（合肥）——淮西江北道（庐州），相当于建国初的皖北行署区
淮东省（扬州）——江北淮东道（扬州），相当于建国初的苏北行署区
江南省（南京）——浙东建康道（宁国），相当于皖南、南京、景德镇。朱元璋是1356年设江南行中书省。
浙西省（杭州）——江南浙西道（杭州），环太湖。这个注定被拆分的。
浙东省（金华）——浙东海右道（婺州），相当于浙江省钱塘江以东。这个朱元璋是1358年就设的“中书分省”，1362年搬到严州（开始打乱边界进入浙西了）。1366年撤销中书分省，改在杭州设浙江行省，这就彻底把浙东、浙西搅在一起了。

包邮国在元末有5道，比现在的3省多。

但是问题来了，朱元璋设省有个毛病，看起来他可以接收以山为界，但貌似不喜欢划江而治，如果河两岸都是平原，他喜欢把两岸放在一个省内。
在这种情况下，元朝长江干流两岸各道，就被朱元璋全部推倒。不只两浙，而是从岳阳往下几乎全部推倒。

而且，首都和江南行中书省设在集庆路（南京），南京本身刚好在建康、淮西、淮东、浙西4道交界的地方。这个时候，两浙想要保14州完整，注定是不可能的事情。


比较奇怪驻地在宁国府的那个“浙东建康道”，这个肃政廉访司道怎么起的名字。这个区域已经完全在两浙范围之外了，而且比杭州的浙西还要西，居然叫“浙东”，一直没有想通

keating:元朝是“道”，不是“路”。
这个问题，我觉得可以从其他地方的肃政廉访司道的变化来假设。元朝的肃政廉访司道，大部分都演变成了现代的省，而关联度最低的就是江浙地区，因为洪武定都南京后打破了长江为界。
如果肃政廉访司道都升格为省，那么江淮省可能还会分成东、西两个省。
.. (2020-01-04 20:16) 

我看到的材料都是写江东建康道

南直隶区域包括，起家区（凤阳府及周边）、江南财赋区。

洪武六年，我亳州为何被剥离属县（鹿邑），孤零零划入直隶，并降为县。绝对跟曾作为韩宋都城有关。否则可以继续跟着归德府（初属开封府），保留属县。

若是如此，以亳在明清地缘和商业实力，混个直隶州不在话下。当然也有一种可能，直到今天为商丘市下辖的一个县。

yoyoky:我看到的材料都是写江东建康道 (2020-01-04 22:21) 

那可能我的《中国历史地图集》是盗版的，我错了那么久

另外如果淮北亳，颍，宿，徐，邳五州一直属于河南省，清初河南有没有因为人口面积大被分省。

那么按照明清时期地缘和商业实力，除了亳州还有哪些没升格的散州适宜升为直隶州

1476126438:那么按照明清时期地缘和商业实力，除了亳州还有哪些没升格的散州适宜升为直隶州 (2020-01-05 16:40) 

明朝的直隶州很诡异的。另外要声明的是：明朝的直隶州在地位上和散州并没有区别。
清朝雍正年间，亳州曾一度直隶，但旋即与直隶颍州合并为颍州府，亳州打回原形。

如果以明初来说，归德州、陈州、寿州等老牌府尚且都是散州，被人称为省会级的徐州尚且只是直隶州来说，明初亳县毫无直隶的可能。
而且两淮由于战乱，当时人口并不多，据说洪武曾一度往两淮填人。

谯县离睢阳较近，位置不如汝阴适合做府治，所以悲剧了

哦，那么雍正时期曾经升格的一些直隶州后来降级为散州，还有的散州直接丢掉辖县变成直属于府，那么这些散州有哪些是该被直隶但没有被直隶。我只知道像莱州府和平度州其中一个府和属州只有一个县这样不能升格。

清朝雍正年间，大批散州升格为直隶州，原有直隶州大多数同时都升为府；之后相邻的直隶州按照二合一（或三合一）的原则进行合并升府（也有极少数辖县多的直隶州单独升府），另一（或二）直隶州重新降为散州，同时取消散州辖县，散州也就变成了级别较高的县级政区了。

之后极少数升府后的直隶州又重新降级为州，如济宁州、嘉应州等都是雍正年间升府，然后又降级的。

1476126438:哦，那么雍正时期曾经升格的一些直隶州后来降级为散州，还有的散州直接丢掉辖县变成直属于府，那么这些散州有哪些是该被直隶但没有被直隶。我只知道像莱州府和平度州其中一个府和属州只有一个县这样不能升格。 (2020-01-07 15:34) 

莱州府长期2州5县。（胶州是晚清升为直隶州的）
另外，要升同样可以升的。廉州府辖2县1州，晚清还不是将钦州升格为直隶州（灵山县在雍正年间由属钦州改为直属，晚清钦州直隶后，析防城县隶之）

炎黄剑:之后极少数升府后的直隶州又重新降级为州，如济宁州、嘉应州等都是雍正年间升府，然后又降级的。 (2020-01-07 17:54) 

济宁州没有升府。雍正年间先直隶，后降回属兖州。乾隆年间再直隶。
嘉应府也不是雍正升的，雍正只直隶，嘉庆年间升府，不久降回直隶州。

雍正年间直隶许州升过府，乾隆年间降回直隶州。

其实雍正州升府，府降州也没有什么规则。
郴州、澧州、绛州、冀州除了亲辖，都是辖5县的州，偏偏不升府，而且郴州、绛州、冀州都有临近的直隶州桂阳州、解州、深州，完全可以联合升府的。相反辖4县的直隶泽州、直隶蒲州（升府2年后才增析1县）、直隶福宁州反而升了府，而且都是裸升（没有并入其他州）。

夕阳西下:明朝的直隶州很诡异的。另外要声明的是：明朝的直隶州在地位上和散州并没有区别。
清朝雍正年间，亳州曾一度直隶，但旋即与直隶颍州合并为颍州府，亳州打回原形。
如果以明初来说，归德州、陈州、寿州等老牌府尚且都是散州，被人称为省会级的徐州尚且只是直隶州来说，明初亳县毫 .. (2020-01-07 02:21) 

亳州

之所以被打回原形，是因为亳、颍二直隶升府竞争中因在安徽省内位置不好而失败。

事实上，两江总督第一次上报的是升亳州府。朝廷未批，下一任督抚上报颍州。

夕阳西下:3、朱元璋定都南京，一定会把南京周边纳入南京直管或高一格管理机构范围。秦朝的内史、汉朝的司隶、晋朝的司州牧（高官兼任）、唐朝的京畿道（高官兼任）、宋朝的京畿路（高官兼任）、元朝的腹里（都省即丞相直辖）。尤其在行省同平章事就是一品官的情况下，再提一格就是丞相直辖 .. (2020-01-04 15:32) 

绍兴：？？？

晦象先生:亳州
之所以被打回原形，是因为亳、颍二直隶升府竞争中因在安徽省内位置不好而失败。
....... (2021-08-11 21:38) 

亳州比颍州强吗？

山川形便:绍兴：？？？ (2021-08-12 03:25) 

绍兴在元朝就衰落了。元朝浙东道宣慰司驻婺州路（今金华），廉访司驻庆元路（今宁波）。