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[地名探讨]湖北的“黄”与河北的“定” [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2004-06-01
这个你没有看全,理解有误。梅伯在亳州的封地就叫“梅”,所以才叫梅伯,他的国家就叫“梅国”,武王复封其后裔,自然延续其国名“梅”,虽然地方变了。梅伯子孙正支沿用“子”姓,支庶子孙改以封地为姓(其实是氏,改氏以别贵贱)。简言之,即黄梅的这个梅是从梅国的梅来的,而不是周王故意在全国找一座带“梅”字的“黄梅山”封给“梅”伯后裔。

我也并未将梅山当作泛指的地名,请再看我给的链接,里面明指了梅人迁徙过后留下n多梅山,都是具体的山名

以下是引用山豆杰在2004-5-31 17:23:30的发言:
周武王灭商以后,又封梅伯的后裔于黄梅,号忠侯,其支庶子孙便以封地命姓,称梅姓
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这也说明了是先有黄梅(梅)这个地名,然后才有梅伯的后裔以封地为姓氏。
只看该作者 26 发表于: 2004-06-01
我也并未将梅山当作泛指的地名,请再看我给的链接,里面明指了梅人迁徙过后留下n多梅山,都是具体的山名

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该山是叫“黄梅山”,而不是叫“梅山”。而之所以叫“黄梅山”,是因为该山盛产黄梅,所以叫“黄梅山”,这也很符合古代山川命名的方式。也得到可各界的认同。
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只看该作者 27 发表于: 2004-06-01
这个你没有看全,理解有误。梅伯在亳州的封地就叫“梅”,所以才叫梅伯,他的国家就叫“梅国”,武王复封其后裔,自然延续其国名“梅”,虽然地方变了。梅伯子孙正支沿用“子”姓,支庶子孙改以封地为姓(其实是氏,改氏以别贵贱)。简言之,即黄梅的这个梅是从梅国的梅来的,而不是周王故意在全国找一座带“梅”字的“黄梅山”封给“梅”伯后裔。
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这只能说明梅伯支庶子孙改“梅”姓的来历。


黄梅最初是一个山的名字,根本就不是地名,其作为地名是在隋朝时期。
只看该作者 28 发表于: 2004-06-01
今天的黄梅县境内有古梅国人的后裔,也有古黄国人的后裔,但这并不是“黄梅”地名的真正

来历。

隋朝开皇十八年(公元598)年,以县境内有一座黄梅山,改新蔡县为黄梅县,此为黄

梅县得名“黄梅”之始。在此之前,采用过寻阳、永兴等作为县名。

而此山叫黄梅山,是因为山上盛产黄梅,多黄梅果。这一点在中央电视台国家地理所载文章中

已有详细说明。


http://202.108.249.200/geography/news/20021204/19.html
只看该作者 29 发表于: 2004-06-02
不会吧,写得够清楚的了呀:既然梅人改封到黄梅,那么黄梅的梅就是来自梅国的梅,亦即梅伯的梅,而不是梅花的梅。

三代通常是改封地不改国名,杞国从河南迁到山东,新地方因此也才叫做杞,而不是故意找一个叫“×杞”的地方改封给杞人;郑从关中改封到成周近畿,当地因此也才叫做郑,为区别就叫“新郑”,而不是因为此地叫新郑才改封给郑人;同样道理,现在的黄梅这块地方是因为梅人改封到此地,因此此地才叫“梅”,而不是专门去找一个带梅字地方封给梅人。梅人受封后,此地也就理所当然得名为“梅”了。

不明白你为什么总是要强调黄梅是“山名”而不是“地名”?是山名就能支持你的观点反对我的观点么?刚好相反,在考证历史时,大的地名如州府县通常有改变,小的地名如山河村集因为常常能保留部分古名痕迹反而成为着力点。如随州厉之于厉国,潍坊寒亭之于寒国。

一个容易理解的例子是“燕山”“燕国”,用来做类比说明。
燕国首封于近畿,改封到蓟。燕人最初得名于玄鸟燕子,封国称燕国,改封的地方得名于燕国而叫燕(而不是因为盛产燕子,尽管当地也可能的确盛产燕子),后来又有渔阳之类一堆名字,地名遗迹有燕山。
类比一下:梅国首封于亳州,改封到黄梅一带。梅人最初得名于梅花,封国称梅国,改封的地方得名于梅国而叫梅(而不是因为盛产梅,尽管当地也可能的确盛产梅),后来又有了寻阳之类一堆名字,地名遗迹有黄梅山。


以下是引用山豆杰在2004-6-1 14:11:40的发言:
这个你没有看全,理解有误。梅伯在亳州的封地就叫“梅”,所以才叫梅伯,他的国家就叫“梅国”,武王复封其后裔,自然延续其国名“梅”,虽然地方变了。梅伯子孙正支沿用“子”姓,支庶子孙改以封地为姓(其实是氏,改氏以别贵贱)。简言之,即黄梅的这个梅是从梅国的梅来的,而不是周王故意在全国找一座带“梅”字的“黄梅山”封给“梅”伯后裔。
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这只能说明梅伯支庶子孙改“梅”姓的来历。
黄梅最初是一个山的名字,根本就不是地名,其作为地名是在隋朝时期。
只看该作者 30 发表于: 2004-06-27
以下是引用千里眼在2004-5-26 10:28:31的发言:
发现一个有趣的现象,在湖北东部,有很多以黄开头的地名,比如黄冈、黄梅、黄安、黄陂、黄石等,是否有些渊源典故呢?
与之相对的,是河北有很多包含“定”字的地名,也都互相临近。比如保定、正定、定州、定兴、真定等。这里边是否也有什么说法呢?



湖北只有一个红安,没有黄安!
红安是全国有名的将军县!
[url=http://www.ctjng.com]楚天纪念馆
我是孝感人。
只看该作者 31 发表于: 2004-06-27
黄安???呵呵
是没听说过
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