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[天津]天津何去何从? [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2023-10-19
要我说,虽然天津近年来经济低迷,人口负增长,但其实各项指标在国内都还在前列,不要被什么数据所影响,综合来看天津也是全国前十的水平
只看该作者 76 发表于: 2023-10-19
回 你说啥就是啥 的帖子
你说啥就是啥:都搬到天津,北京现下辖区的税收咋办,没企业了不就是死城,哪怕你是天津的,哪怕论坛是YY,也多少照顾下现实 (2023-10-19 10:01) 

北京税收不是很高,怕什么。(如果北京怕,那么河北、辽宁之流怎么办呢)
只看该作者 77 发表于: 2023-10-19
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:都千阳了,理论思想应该很成熟了…… (2023-10-18 21:20) 

仿佛阁下比千年大计还成熟.......
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 78 发表于: 2023-10-19
回 你说啥就是啥 的帖子
你说啥就是啥:都搬到天津,北京现下辖区的税收咋办,没企业了不就是死城,哪怕你是天津的,哪怕论坛是YY,也多少照顾下现实 (2023-10-19 10:01) 

雄安是干什么的?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 79 发表于: 2023-10-19
政治经济学跟社会经济学不是一回事是一回事。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 80 发表于: 2023-11-10
对天津市来说,做直辖市肯定比做河北省省会要好得多。作为直辖市,难道影响河北的资源被天津利用么?不仅不影响,直辖市还可以影响和利用辽宁、山东、山西、内蒙等邻近省份的资源,因此99%以上的天津人还是愿意做直辖市。
对河北省来说,天津当省会整体上经济实力会高一些,这不过是因为体量增大引起的,就算天津是省会,对石家庄、邢台、邯郸地区人民的影响力,未必就比直辖市天津高,特别是石家庄,没了省会光环,就剩一个铁路枢纽地位,经济发展肯定会受到影响,只怕会逐渐变成普通地市了。因此根本没必要把天津变成省会,多数地方都不得好的事,做他干嘛。
如果觉得天津如今经济发展慢了,想助力天津发展,最好的办法就是撤销唐山市,并入天津市。两地市区之间的距离与济南与莱芜钢城区距离差不多,比昆明到东川的距离还近。天津有更高的级别,更大的实力,完全有能力融合唐山,实现跨越式发展。唐山划归天津后,不仅壮大天津市的实力,石家庄市在河北省内第一的地位也完全坐实了,再也没有省内两强之争,一举多得,
河南省人口较多,管理不便,又不方便直接分省。可以把河南省黄河以北地区的五个地市划归河北(济源留在河南省),这样既弥补河北省失去唐山以及将来再划走承德、秦皇岛、张家口等地市的损失,也平衡了河南省的人口。地理上新乡等五市划给河北也完全说得过去。
只看该作者 81 发表于: 2023-11-10
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:对天津市来说,做直辖市肯定比做河北省省会要好得多。作为直辖市,难道影响河北的资源被天津利用么?不仅不影响,直辖市还可以影响和利用辽宁、山东、山西、内蒙等邻近省份的资源,因此99%以上的天津人还是愿意做直辖市。
对河北省来说,天津当省会整体上经济实力会高一些,这不过 .. (2023-11-10 12:07) 

那不如冀东给天津 冀西归石家庄 两边分了河北 这样更简单 保住天津和石家庄两个省级行政中心 保住天津市和河北省两个省级单位 不牵扯第三方
只看该作者 82 发表于: 2023-11-10
京津冀合并是迟早的事。
只看该作者 83 发表于: 2023-11-10
天津、唐山、秦皇岛、承担成立新的直辖市天津市,市政府驻地曹妃甸新区或者唐山西部紧邻天津唐山部位。
北京合并北三县成立新的直辖市北京市,市政府驻地通州区
剩余河北省,组成新的直辖市冀州市,市政府驻地在石家庄沧州连线和保定衡水连线交汇处,大概肃宁和河间位置。
这样京津冀地区变成了三个直辖市,提高了地位,加密了城市布局,三市共守北京
只看该作者 84 发表于: 2023-11-13
只看该作者 85 发表于: 2023-12-10
说天津不行的,就看看一个天津县发展到今天有多少万人,包括城郊10区和滨海的核心部分,其中多少是户籍人口。

上海市人多,但是不是一个上海县,而且不只是一个松江府,一个天津县怎么能和几百年来的天下第一府抗衡。

北京也继承了顺天府的两个附郭县,以及8个县(不含延庆)。当然天津的县都不太强,但是最弱的东三县,自古以来也不属于天津府,而是顺天府的出海口。

按七普数据,不算滨海,天津市中心城区人口为4057215人占29.26%,环城四区人口为3889860,人占28.05%,合计超过800万人,城六区肯定城市化100%,问题是东京兄认为郊四区近400万人当中还有多少乡村人口,还有200万吗?郊四区实际上只是一个天津县的乡村部分?

另外,武清区(县)也超过了100万人,仅次于滨海和西青区,全市过100万人的也只有这三个区,而且,武清距离市里的距离,比滨海近得多,比静海也近,当然,东京兄也可以认为武清也没有和市里连上,反正有人认为几公里、上万米的桥梁隧洞算,几条快速路沿线的城乡结合部只要还有几块农田果园就不能算。

但是,即使滨海算独立的一个(三个)城市,然而环城四区和武清人口增长,这肯定是因为市里向外的辐射,这也是七普周期,天津人口正增长的唯一区域,其中:西青区增加510434人,津南区增加335003人,东丽区增加287072人,北辰区增加240612人,武清区增加201900人,合计约160万人。

而且,天津弱另一个原因是,直辖市时候只带走了半个天津专区(5个县),另外半个专区发展为廊坊市,真要加强天津,津廊合并更有历史渊源,沧州东半部分就算了,虽然历史上是属于天津府,但是现在要作为河北省中南部的出海口。
[ 此帖被燕山雪在2023-12-10 12:04重新编辑 ]
只看该作者 86 发表于: 2023-12-10
回 jingke 的帖子
jingke:[图片]  (2023-11-13 09:33) 

您还不嫌北京肥,想得心脏病吗?

这么画,河北完全没了出海口,GDP才剩下多少?石家庄6000亿,邯郸4000千亿,其余都是一两千亿的水平,加上豫北三市也没多少。干脆南北两分,南边加入河南算了,反正河南也没啥大城市。
只看该作者 87 发表于: 2023-12-10
回 jingke 的帖子
jingke:[图片]  (2023-11-13 09:33) 

黄骅港留给河北吧,北边已经有天津港和曹妃甸了,用不上,还不如留给河北多一个沿海省份
只看该作者 88 发表于: 2023-12-10
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:对天津市来说,做直辖市肯定比做河北省省会要好得多。作为直辖市,难道影响河北的资源被天津利用么?不仅不影响,直辖市还可以影响和利用辽宁、山东、山西、内蒙等邻近省份的资源,因此99%以上的天津人还是愿意做直辖市。
对河北省来说,天津当省会整体上经济实力会高一些,这不过 .. (2023-11-10 12:07) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=181431

唐山很弱吗?虽然和莱芜一样都是钢铁城市。不能觉得天津差就随便撤一个排名全国前30以内的地级市吧?

而且,天津直辖市时候只带走了半个天津专区(5个县),另外半个专区发展为廊坊市,真要加强天津,津廊合并更有历史渊源,沧州东半部分就算了,虽然历史上是属于天津府,但是现在要作为河北省中南部的出海口。
只看该作者 89 发表于: 08-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=181431
唐山很弱吗?虽然和莱芜一样都是钢铁城市。不能觉得天津差就随便撤一个排名全国前30以内的地级市吧?
....... (2023-12-10 11:55) 

唐山钢铁产业根本没有办法支撑财政收入,2023年财政前30都进不去。
只看该作者 90 发表于: 11-05
回 15270812349 的帖子
15270812349:
唐山钢铁产业根本没有办法支撑财政收入,2023年财政前30都进不去。

第1,唐山当然不能光靠一个钢铁产业支持财政收入

你可以问问全国几百个城市,哪个城市能单凭一个产业支撑全市经济和财政收入?

唐山不光有钢铁、唐山许多产业全国居于中上游甚至领先地位:轨道交通产业(中车唐山),工业机器人(唐山松下),特种机器人(中信重工开诚),陶瓷(惠达),建材(冀东水泥),工程(中国22冶),能源(唐山LNG站),电力(华润曹妃甸百万千瓦超超临界电厂),食品(法国达能唐山生产基地、双汇华北基地、王致和生产基地、蒙牛伊利华北基地、百威蓝带等啤酒工厂),家具(北三县家具产业搬迁唐山在津飞地),医药(华润三九太阳石药业,中国首家妇幼药厂),半导体(紫光国微),煤化工(开滦集团,中国最早的煤企),海洋化工(三友集团),港口物流(唐山港,世界吞吐量第二),汽车零部件(唐山爱信),机械(唐山住友,玉田印刷包装产业集群、全国每5台印机设备就有1台产自唐山玉田)等等。

可以说,即便唐山把钢铁、甚至把冷轧汽车板等钢延产业也去掉,照样GDP在全国中上游,在河北省排前二。


第2,财政收入唐山GDP全国前40你怎么不说说

唐山GDP排在全国前30,但唐山财政收入没有进入全国前30。这对于唐山来说,确实是一个遗憾的事。但是唐山作为一个缺乏总部经济的非省会地级市,财政收入不如那些直辖市、计划单列市、省会城市,是完全可以理解的。——而且,唐山也并没有石化、烟草等刷税收利器。

此外,唐山官媒都报道过唐山的税源流失现象:即在唐央企、京企少纳税甚至不纳税,我在这个论坛都贴出来过。除了曹妃甸外,最典型的例子就是gdp过千亿、全省第4的丰润区。其财政收入还不如gdp仅仅350亿的路南区——因为中国22冶、中车唐山、金隅冀东等在丰润的央企、京企的大部分税收并不给丰润。

唐山是非省会的地级市。由于很多省属国企总部在省会,即便没有那么多在唐央企京企,也势必会出现税源流失、财政收入难以提高的状况。而且唐山房地产比较平稳,长期都不依赖土地财政。

此外,山东江苏等省市还是二级财政,许多城市不用上缴省里。而河北省是三级财政,唐山要上缴100多个亿给省里。100多个亿,是小数目么?

即便是这样,唐山财政收入依然全国前40,财政收入不仅比地铁城市的绍兴、徐州、洛阳高,而且也要比地铁+省会城市的长春,昆明高。

虽然唐山的财政收入排名全国前40,但受限于政策、限高和地质等因素没有上马地铁项目,不能建设超高大楼,好像看似一副财力不雄厚的样子。但唐山的财政实力可以在铁路密度、港口规模这些工业和物流等大基建上面见证,可以在唐山各区各县的城乡义务教育硬件上见证,可以在唐山的公园景区和公共项目上见证——比如唐山市区大部分景区都免费。注意,我说的景区可不是什么小打小闹的中小规模景区:30平方公里的5A级景区召开了世界园艺博览会的唐山南湖公园及喷泉、真人演出等免费。唐山动物园免费可看大熊猫,这是全国乃至全世界唯一。

可以说,唐山的财政收入,都投入到了沿海港口、公园绿地、基础教育上。所以唐山港吞吐量仅仅用30年不到的时间世界第二,所以唐山能举办2016年世界园艺博览会并长久运营、免费开放。而最近神州飞船的那名女宇航员是来唐山读书、从唐山一中毕业的承德人,也侧面反映了唐山基础教育之优秀。



作为一个直面京津虹吸效应等白板非省会地级市,唐山取得的成就、唐山的实力基本都是自己震后一点点拼搏出来的,就连震后城市重建,都是唐山自掏腰包、自取本地钢铁陶瓷砖石等资源。以至于国家后来看不下去,主动提出给唐山拨专款还被时任唐山市委书记谢绝了,这些上网搜搜就能知道。唐山被压迫被吸血时我们没怎么抱怨、唐山取得的辉煌成就也基本都靠自己拼搏和争取来的,而不是像雄安这种天上掉馅饼。所以,你有什么可质疑唐山、瞧不起唐山产业和财政收入的?

唐山没有动不动就瞧不起别的城市,也麻烦其他地区的人,不要趾高气扬、颐指气使、话里带刺地瞧不起唐山,唐山怎么你了?



[ 此帖被叶知秋彻骨在2024-11-14 13:18重新编辑 ]
只看该作者 91 发表于: 11-05
回 15270812349 的帖子
15270812349:唐山钢铁产业根本没有办法支撑财政收入,2023年财政前30都进不去。 (2024-08-01 00:48)

我从头到尾看了一遍这个帖子,这篇帖子在我回复之前,没有几个提及唐山的,更没有一个是唐山人回复的,只有一个习惯把唐山拿挡箭牌的全论坛著名的杠精提及了下唐山。但是也没用唐山来攻击其他城市。

所以我就闹不明白了,你指责唐山钢铁产业支撑不来财政收入、奚落唐山财政进不到全国前30,到底是受啥刺激了,是何居心?以至于你在一个讨论行政区划的论坛、在一个讨论天津的帖子里、对唐山的财政收入排名骤然发难?

别说唐山有那么多难处。就算是一些近千万人口的省会,也没到全国财政前30,你咋不敢奚落它们?

虽然我不想进行人身攻击,但是我看到你帖子的时候,脑袋里不禁想到:你在奚落唐山财政进不到全国前30的时候,会不会同步反思一下你自己过去有没有考过全省前30?全国前30?

如果真的是771万唐山人普遍热衷于吹嘘自己的产业和财政收入、去攻击外地的产业和财政,那么你对唐山的产业、唐山的财政怨气这么大,我也能理解。——但事实并不是这样的。请问,你在本论坛还是其他互联网平台,看到过多少件唐山网友主动奚落过财政收入不如唐山的城市?唐山没有因为一些城市财政收入排不到全国前40、前50就对当地出言不逊吧?这几年间,唐山人也没用过全世界第二吞吐量的唐山港去奚落其他港口吧?换到我个人来说,我参加校考时考进北京印刷学院的全国前30,吉林动画的全国第2,但是我也没攻击那些考的不如我的人、也没奚落过他们出身的城市啊。

人不犯我我不犯人。我接受基于事实对唐山的批评指责,也能容忍唱衰唐山言论。但是基于非事实或双标性的诋毁唐山、奚落唐山,对不起,我作为一名唐山市民,就要一五一十的掰扯清楚
[ 此帖被叶知秋彻骨在2024-11-05 18:05重新编辑 ]
只看该作者 92 发表于: 11-05
城市必须维持可持续发展,天津没有腹地,必须做河北省会,定义为华北大区中心城市最好的出路。

天津郊四区农村人口180万人,城六区需要合并为城三区!南开区、和平区、河东区足矣。合并后的规模才可以与副省级城市武汉相比。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 93 发表于: 11-06
回 15270812349 的帖子
15270812349:唐山钢铁产业根本没有办法支撑财政收入,2023年财政前30都进不去。 (2024-08-01 00:48) 

唐山财政开支也不高啊。

和唐山同级别或者更高一点的万亿GDP普通地级市,2023年财政都进前30了没》
只看该作者 94 发表于: 11-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:唐山财政开支也不高啊。
和唐山同级别或者更高一点的万亿GDP普通地级市,2023年财政都进前30了没》 (2024-11-06 00:51) 

基本上,吸收资金的能力大小是大总部城市>省会>计划单列市>地级市,所以更能衡量居民财力的指标是居民(或住户部门)存款余额,以及住户部门的净储蓄。马云很有钱,但是马云的钱大部分不在马云的私人户头上吧?然而阿里或蚂蚁金控的钱与大多数杭州人有关系吗?
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=166339

实际上尽管有河北钢铁、港口两大集团向省会输送资金,但是唐山市资金总量仍然是北方普通地级市第一,,同时也是长江以北普通地级市(含南通)第二。徐州、烟台、泉州、潍坊这种量级的城市虽然GDP已经超过唐山或与唐山相当,但资金实力仍然没有赶上唐山。

这也是我一直在说的河北的经济悖论。去年底,唐山资金总量超过1.5万亿,仅次于省会,全省第二,但也是北方各省非省会普通地级市资金总量第一,高于GDP差不多或者更多的徐、烟、潍、临。在长江以北普通地级市也是第二。但是唐山以住户部门储蓄为主,而石家庄单位存款占一半以上,这也是省会的普遍规律。省会约占全省资金总量的1/5,这一水准基本属于全国最低。两万多亿的资金总量,低于和它差不多的普通省会和北方七个副省级城市。但是石家庄和唐山住户部门存款都超过了一万亿,高于多个GDP和资金总量超过石家庄的省会城市,当然唐人口比石少300多万,人均更多,省会人均居民存款只是河北第四,高于石家庄的还有廊、秦。

和居民储蓄占比差不多,市辖七区资金总量也占全市的六成多。七个县市只有五六千亿,除了迁安都不超过1000亿,但是贷款更少,大体两三百亿,不超过500亿


普通地级市资金总量前30强中,6个省入围,其中福建、河南(也是整个中西部地区)各只有一家。江苏9家,占了30%,全省只有连云港和宿迁没有入围,是均衡发展的典范。

另外,粤、浙、冀各有五家,鲁4家。粤、浙、鲁都是全国gdp前列,冀则在意料之外,也在情理之中。一方面,河北是大地级市,GDP前六中,除了廊坊只有500万人口的量级外,唐沧都达到700万,保、石、邯郸更是千万人口大市。


另一方面,晋冀辽陕四个北方省份的储蓄存款一直体现不在GDP上。辽宁人均居民存款,甚至可能仅次于三大直辖市,是全国各省区当中最多的。

一方面,河北是大地级市,GDP前六中,除了廊坊只有500万人口的量级外,唐沧都达到700万,保石邯郸更是千万人口大市。

另一方面,晋冀辽陕四个北方省份的储蓄存款一直体现不在GDP上。辽宁人均居民存款,甚至可能仅次于三大直辖市,是全国各省区当中最多的。

只有普通地级市五十强中,才出现了较多的中西部非省会地级市,而河北省大部分地市都进入城市(含直辖市)资金百强,也就是普通地级市前六十。河北人口最少的秦皇岛存款余额也达到了五六千亿。

地级市地方财政实力百强河北有七,其中不含直辖市,省会进入了前30,考虑到石家庄是全国最没有存在感的省会,没有之一。而且河北少数几个没有强省会的省份,这个排名也可以。

在30-50位的有唐山,而且和省会也没差多少。但是比GDP排名低了几位。而且与20年前江北非省会普通地级市第一的时候相比,唐山GDP排位已经下降了10来位。

50~60位的有廊、保、邯,而且沧州也非常接近60,但是和唐山一样,比gdp的排名要低,主要是沧州支柱的石化工业,被总部经济抽水严重。黄骅大港也不归河北省管。当然邢邯头号国企也是新兴际华和邢邯矿冶局(属于五矿集团)。

邢台在九十几位,如果包括四直的话,大概是地方财力百强守门员,GDP和地方一般公共预算收入都是全省老七。和邢台财力差不多的有海南海口,湖南常德,四川泸州,湖北襄阳、宜昌,安徽马鞍山、阜阳,河南新乡、安阳、平顶山、许昌、商丘,山西晋城和山东日照。
只看该作者 95 发表于: 11-06
天津各种单位规模都很小,区、街镇乡、学校、医院,全市都跟着学了。


武清区,115万人,居然设立了38个政区,按照副省级市的街镇要求,平均8万以上计算。最多设立14个。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 96 发表于: 11-07
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:天津各种单位规模都很小,区、街镇乡、学校、医院,全市都跟着学了。
武清区,115万人,居然设立了38个政区,按照副省级市的街镇要求,平均8万以上计算。最多设立14个。 (2024-11-06 21:51) 

是需要整合。十几个区人口总数少,乡镇街道却不少,除市中心外大部分乡镇人口不多。如果都像滨海新区的乡镇规模那才可以。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 97 发表于: 11-07
回 whbushing 的帖子
whbushing:是需要整合。十几个区人口总数少,乡镇街道却不少,除市中心外大部分乡镇人口不多。如果都像滨海新区的乡镇规模那才可以。 (2024-11-07 11:59) 

天津的人均财政支出,比人口更多的京沪少很多。
只看该作者 98 发表于: 11-08
天津不宜做河北省会,河北这种地方省会适合靠近大山以防战时人员转移
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