[清]总督、巡抚的制度逻辑 [复制链接]

天地君亲师:好吧，这里涉及价值观问题的争论。
价值观是主观的，没有客观标准。
但我可以提供一个佐证，供参考，就是专利权的授予标准：
....... (2022-02-23 23:57) 

专利只要做出原型就可以了，不是生产后才能申请的，马克思已经做出原型了（第一国际和巴黎公社），你以为马克思仅仅是一个作家？他也是有很深的社会实践的。而且就是空想社会主义也是有社会实践的，一样可以申请专利的

youyuan:专利只要做出原型就可以了，不是生产后才能申请的，马克思已经做出原型了（第一国际和巴黎公社），你以为马克思仅仅是一个作家？他也是有很深的社会实践的。而且就是空想社会主义也是有社会实践的，一样可以申请专利的 (2022-02-24 01:32)

你举出第一国际和巴黎公社的例子。

这两个例子恰恰是空想社会主义的典范，不可避免昙花一现地失败了。

确实可以获得专利，但此专利不是彼专利。
第一国际和巴黎公社这两个专利，就和傅里叶、圣西门搞的公社专利一样，没什么价值，应该归入空想社会主义范畴。

苏联、第三国际和红色中国这三个专利，其含金量不是第一国际和巴黎公社可以比拟的，而且互相之间没有什么继承关系，后者基本是另起炉灶。

马克思一辈子空想爆发全欧洲的无产阶级革命，事实证明，马克思空想的革命，到今天也没有爆发。而且丝毫看不出爆发的迹象。
欧洲无产阶级运动最高涨的时期，就是二战前后，但遗憾的是，产生的主流成果是法西斯主义。

要知道，理论的作用就是用来做预言的。
而马克思的预言，很遗憾，都悲剧性的破产了。
马克思的所谓实践，只能用幼稚可笑来形容。
马克思本质上就是典型小资产阶级幼稚病——思想的巨人，行动的矮子。

所以说，是列斯毛挽救了马克思主义，否则就不可避免要沦为第四种空想社会主义。

天地君亲师:你举出第一国际和巴黎公社的例子。
这两个例子恰恰是空想社会主义的典范，不可避免昙花一现地失败了。
....... (2022-02-24 15:19) 

马是站在全人类的高度上做出的推论，如果按照你的说法苏联也失败了，所以列宁也不过是空想，中国就不会失败吗？如果中国也颜色革命了，能证明什么呢？只能证明科学社会主义只能在资本主义高级阶段后实现，只能证明马克思当时判断欧洲已经到资本主义高级阶段是错误的，根本证明不了马克思主义是错误的好吧

另外马克思主义是分三块的，哲学、政治经济学和科学社会主义，前两者本身就是普世的，只有后者是要跟实践相关的。前两者本身就不会出任何问题的好吧。当然如果你学过量子力学就知道，唯物还真可能被打破，很神奇。

youyuan:马是站在全人类的高度上做出的推论，如果按照你的说法苏联也失败了，所以列宁也不过是空想，中国就不会失败吗？如果中国也颜色革命了，能证明什么呢？只能证明科学社会主义只能在资本主义高级阶段后实现，只能证明马克思当时判断欧洲已经到资本主义高级阶段是错误的，根本证明不 .. (2022-02-25 22:52) 

我只知道薛定谔的猫、粒子不可测就已经很神奇了，比很多小说的魔法、神术设定还神奇。也许宇宙本来就是魔法（神术）型的。

夕阳西下:我只知道薛定谔的猫、粒子不可测就已经很神奇了，比很多小说的魔法、神术设定还神奇。也许宇宙本来就是魔法（神术）型的。
 (2022-02-25 23:04) 

量子力学的唯心在于波粒二象性，如果你用一束粒子流经过一个小孔，因为波动性的衍射关系在小孔后方的纸上会均匀的分布出一个干涉图像来。但是你现在不这样玩了，一束粒子改为一个会怎么样呢，你会发现正常的观察下，时间久了粒子多了，结果是和一束粒子是一样的，但是你现在将观察的频率加快，结果你会发现神奇的事情出现了，波动性消失了。再多的粒子再长的时间都没有波动性的衍射效果了、
唯物论，存在故我见。唯心论，我见故存在。现在就是见到了才存在了。

天地君亲师:你举出第一国际和巴黎公社的例子。
这两个例子恰恰是空想社会主义的典范，不可避免昙花一现地失败了。
马克思一辈子空想爆发全欧洲的无产阶级革命，事实证明，马克思空想的革命，到今天也没有爆发。而且丝毫看不出爆发的迹象。
欧洲无产阶级运动最高涨的时期，就是二战前后，但遗憾的是，产生的主流成果是法西斯主义。
要知道，理论的作用就是用来做预言的。
而马克思的预言，很遗憾，都悲剧性的破产了。
马克思的所谓实践，只能用幼稚可笑来形容。
马克思本质上就是典型小资产阶级幼稚病——思想的巨人，行动的矮子。
所以说，是列斯毛挽救了马克思主义，否则就不可避免要沦为第四种空想社会主义。
....... (2022-02-24 15:19) 

还是有些道理的，
马的哲学和经济学不提，预测失败，说明科社论肯定有问题，有大问题。列宁的帝国主义论，说帝国主义是垂死的。结果垂了一百多年也没死，倒是他自己创建的政权死了。说明列的理论也有大问题。

总督巡抚的讨论也能歪楼至此

神奇

youyuan:清朝贪污那么严重，呈圣有用的话就不会这样了。权力监察都是靠本级制约来实现，是不可能靠上级监察实现的，更别提皇帝一个人了。
所以和珅就钻了漏洞，要扳倒谁，只要抄家就行了，就没有人禁得住抄家的，收入全部严重超标。
....... (2022-02-20 18:58) 

公安可不管什么检查，政府系统的是监委(以前叫监察局)，跟纪委一班人。

asch2012:满满的崇洋媚外，似乎只能走西方的道路，中华民族几千年留下的政治制度就一点作用没有。其实中国古代的制度就不错，即使皇权也是受到一定的抑制，当然还是不够的，须加以完善。另外中国秦汉以来，就不是西方那样的封建社会。普通老百姓通过科举也可以实现阶层提升。反而一些地主因 .. (2022-02-23 15:04) 

阶层提升只剩科举一条独木船，到底是不是更好？

上下求索:阶层提升只剩科举一条独木船，到底是不是更好？ (2022-03-01 15:34) 

战功也可以啊。另外也有其他的

上下求索:阶层提升只剩科举一条独木船，到底是不是更好？ (2022-03-01 15:34) 

对朝廷不好。
社会精英如果得不到对等的社会地位，就容易变成不安定因素，一有动荡就容易造反。武科举、捐纳等等也能算是上升通道。

上下求索:公安可不管什么检查，政府系统的是监委(以前叫监察局)，跟纪委一班人。 (2022-03-01 14:51) 

公安也管，不是去检查，而是遇到举报了就管。纪委则专门负责事前检查。另外检察院也有这一块的权限。现在就是互相看着，三个和尚没水喝。

zhaohz:还是有些道理的，
马的哲学和经济学不提，预测失败，说明科社论肯定有问题，有大问题。列宁的帝国主义论，说帝国主义是垂死的。结果垂了一百多年也没死，倒是他自己创建的政权死了。说明列的理论也有大问题。 (2022-02-26 09:48) 

一个理论哪那么容易就完善的，马列毛邓加一起差不多才彻底的将科学社会主义完善起来。
至于说帝国主义垂死，这个也是对的，因为欧洲就已经宣布进入社会主义阶段了，只是后来美国坐不住了，才有了历史的倒退。这也是马哲里面说的事情的发展道路都是反复的，但是一切都是前进的，不是以人的意志为转移的。美帝能做的也无非就是拖上个几十上百年，最后还是要大家都进入社会主义甚至共产主义社会。

而且帝国主义也早就消失了，现在到了后资本主义时代了，和社会主义也就一纸之隔了

youyuan:一个理论哪那么容易就完善的，马列毛邓加一起差不多才彻底的将科学社会主义完善起来。
至于说帝国主义垂死，这个也是对的，因为欧洲就已经宣布进入社会主义阶段了，只是后来美国坐不住了，才有了历史的倒退。这也是马哲里面说的事情的发展道路都是反复的，但是一切都是前进的，不 .. (2022-03-03 00:20) 

一个理论哪那么容易就完善的，马列毛邓加一起差不多才彻底的将科学社会主义完善起来。

——你这个说法，可能江总书记，胡总书记，习总书记，都不会认同。

马克思主义始终是在发展中，这才符合唯物主义认识论。
认识总是相对的。
只有神才掌握绝对真理、所有真理，人只能掌握相对真理、部分真理。

youyuan:公安也管，不是去检查，而是遇到举报了就管。纪委则专门负责事前检查。另外检察院也有这一块的权限。现在就是互相看着，三个和尚没水喝。 (2022-03-03 00:16) 

除非涉及刑事，公安管草民，纪委检察院管体制内职务犯罪(纪委为主)。

上下求索:除非涉及刑事，公安管草民，纪委检察院管体制内职务犯罪(纪委为主)。 (2022-03-04 09:04) 

渎职和贪污都是刑事罪名好不好

天地君亲师:一个理论哪那么容易就完善的，马列毛邓加一起差不多才彻底的将科学社会主义完善起来。
——你这个说法，可能江总书记，胡总书记，习总书记，都不会认同。
....... (2022-03-03 16:03) 

我说的是差不多，也没说这个理论就完美了。科学共产主义这个东西是符合短板原理的，到邓最短一块板-经济建设也不再短了，而且到邓的时候还在马克思普遍原则的基础上提炼出很多核心的关键的东西来，这样出错的概率已经下降很多了。江总够牛了的了但是和这四位比起来也只能自叹不如，我们那时候的学习的时候，江总的言论只能当着这四位的补充材料，实在是到了那个地步很难再补充或提炼更多核心或极其重要的东西了。江总的三个代表其实确实牛B和根本，到胡总就还要差一点了。

光这四位差异也很明显了，马列是主义，毛是思想，邓只能理论了。全面性已经逐渐下降了，到江胡二总只能添加一条两条这种零散的了