[其他]乌克兰未迁都也是对东部控制乏力的一大因素 [复制链接]

哈萨克就迁都北方，镇守俄族地区。
若是定都彼得罗夫斯克，可能好一些。基辅离白俄边境太近了。

东迁的话，那很可能就是西部控制乏力了。
乌克兰和哈萨克还是不一样。哈萨克的地方派系更多，而且彼此交错、各有所长，这才能实现分而治之。乌克兰只有两个大的地方派系，还势均力敌，地域分野过于鲜明。另外，乌克兰的现代性也比哈萨克更强，所以一些传统意义上的权术手段对哈萨克好使、对乌克兰却失效了。想在乌克兰复制借力打力分而治之那套，难度比哈萨克更高。

aiorio:东迁的话，那很可能就是西部控制乏力了。
乌克兰和哈萨克还是不一样。哈萨克的地方派系更多，而且彼此交错、各有所长，这才能实现分而治之。乌克兰只有两个大的地方派系，还势均力敌，地域分野过于鲜明。另外，乌克兰的现代性也比哈萨克更强，所以一些传统意义上的权术手段对哈萨 .. (2022-02-24 23:27) 

西部没关系啊，波兰不敢染指的，英法德敢染指，俄白也不敢跟斯洛伐克、匈牙利接壤的。

第一，基辅的位置正好在国土中部偏北，地跨第聂伯河两岸，而大家都明白左岸和右岸两种不同的政治生态和历史境遇。
第二，基辅是东斯拉夫人建立的第一个城市，那可是罗斯众城之母。对于乌克兰这个形成较晚，又一直饱受异族欺凌，急于形成民族意识和国家共识的国家象征意义极大。
第三，最重要的是，当你了解了赫梅利尼茨基的抉择，当你了解了《扎波罗热哥萨克给土耳其苏丹的回信》的历史美景，当你了解了彼得留拉为什么要和白军和红军同时作战，当你了解了斯捷潘·班德拉之流如何半个世纪后被平反成了“民族英雄”。你就会明白：乌克兰历史上最大的敌人绝非爱恨交缠俄罗斯人，历史上蒙古人、立陶宛人、波兰人、瑞典人、土耳其人都曾残暴的统治这里，现在和将来，十字路口上的乌克兰要面对的敌人也绝非俄罗斯一家。
第四，西境的外喀尔巴阡-鲁塞尼亚、加利西亚、北布科维纳、比萨拉比亚等领土都是继承了慈父侵占的东欧国家领土，难道就很稳？

爱佐情佑:第一，基辅的位置正好在国土中部偏北，地跨第聂伯河两岸，而大家都明白左岸和右岸两种不同的政治生态和历史境遇。
第二，基辅是东斯拉夫人建立的第一个城市，那可是罗斯众城之母。对于乌克兰这个形成较晚，又一直饱受异族欺凌，急于形成民族意识和国家共识的国家象征意义极大。
第 .. (2022-02-25 08:40) 

第一，彼得罗夫斯克也跨两岸。

第二，初期定基辅没问题，哈国初期也在阿拉木图。形式在变。

第三，这关过不去，还有什么将来，西南方都已经是小国了，不存在本质威胁。

第四，显然都比现在的乌东稳定。

乌克兰两部分太明显了。。。

我觉得吧，要一个统一的乌克兰，比起首都位置，更重要的是人。乌克兰真正缺的是纳大汗卢老爹甚至是铁托这样的强人，只有强人领衔和集权政府才能把东西拧在一起。

不过反过来想，既然大家本就不想在一起，为何还要强人所难呢？东西分家其实也蛮好的。

萨德侯爵:我觉得吧，要一个统一的乌克兰，比起首都位置，更重要的是人。乌克兰真正缺的是纳大汗卢老爹甚至是铁托这样的强人，只有强人领衔和集权政府才能把东西拧在一起。
不过反过来想，既然大家本就不想在一起，为何还要强人所难呢？东西分家其实也蛮好的。 (2022-02-25 14:48) 

所以乌的制度真不行，总统只会讨好选民，根本不考虑国家未来，三十年时间全浪费了。反而俄白哈这种长期执政者好的多

zhaohz:所以乌的制度真不行，总统只会讨好选民，根本不考虑国家未来，三十年时间全浪费了。反而俄白哈这种长期执政者好的多 (2022-02-25 15:12) 

主要就坏在库奇马身上

学哈萨克斯坦？

所以多民族国家搞选举民主政治是有危险的。搞不好就国家分裂。在国家没有进入发达国家的时候会造成浪费资源分散注意力。事实上少数民族在集权体制下反而有利益保障。像印度这样的少数民族成了被打击对象。乌克兰的危机什么了在这个世界，小国寡民不是什么好玩的。有危机的时候根本没有人管。

萨德侯爵:我觉得吧，要一个统一的乌克兰，比起首都位置，更重要的是人。乌克兰真正缺的是纳大汗卢老爹甚至是铁托这样的强人，只有强人领衔和集权政府才能把东西拧在一起。
不过反过来想，既然大家本就不想在一起，为何还要强人所难呢？东西分家其实也蛮好的。 (2022-02-25 14:48) 

首都位置不重要，那两岸合并，首都定台北行不行。

轨道部:首都位置不重要，那两岸合并，首都定台北行不行。 (2022-02-26 03:40) 

你这就是抬杠了，而且曲解人家原意。
人家说“更重要的是人”，前面有了一个重要的，再来一个才会加“更”，人家表达的意思很明显了，首都位置重要，人更重要。
你直接给曲解成首都位置不重要了。

zhaohz:你这就是抬杠了，而且曲解人家原意。
人家说“更重要的是人”，前面有了一个重要的，再来一个才会加“更”，人家表达的意思很明显了，首都位置重要，人更重要。
你直接给曲解成首都位置不重要了。 (2022-02-26 10:27) 

人有什么重要的。对历史而言，绝大部分人都没什么用。
就像这论坛里，实质有用的人没几个。
帝王之材，可遇不可求，说这就没意义了。

zhaohz:你这就是抬杠了，而且曲解人家原意。
人家说“更重要的是人”，前面有了一个重要的，再来一个才会加“更”，人家表达的意思很明显了，首都位置重要，人更重要。
你直接给曲解成首都位置不重要了。 (2022-02-26 10:27) 

你还是安心发你的涂鸦吧。反正也没人回。

如果把部分机构搬到彼得洛夫斯克，像雄安、太子城、世宗那样，情况会缓解吗？总感觉有点无力回天。
或者学美国，在西部靠近东部的位置兴建新的首都。当然以乌克兰的财政状况估计够呛能实现吧。

基辅和彼得洛夫斯克，在乌克兰分裂后分别当西乌克兰和东乌克兰的首都，位置倒是还挺好。不知道彼得洛夫斯克是不是东乌克兰公认的中心城市。

苏联时期苏共中央包括乌共都是重仓打造哈尔科夫的。
这一点彼得罗夫斯克就比不上，所以它作为东乌中心城市就缺乏底气。

recovery:苏联时期苏共中央包括乌共都是重仓打造哈尔科夫的。
这一点彼得罗夫斯克就比不上，所以它作为东乌中心城市就缺乏底气。 (2022-02-26 21:57) 

乌克兰独立后，和呆在苏联局势当然不一样。努尔苏丹、巴西利亚等更没底气。

乌克兰苏维埃社会主义共和国于1917年成立，最初的首府是哈尔科夫。直到1934年，基辅才成为乌克兰苏维埃社会主义共和国的首府。

烏克蘭現在的實質首都是總統後面真正老闆所在的 聶伯城 吧

乌克兰人民和印度人民又比电瓶车被扣的中国金甲天使惨到哪去

轨道部:西部没关系啊，波兰不敢染指的，英法德敢染指，俄白也不敢跟斯洛伐克、匈牙利接壤的。 (2022-02-25 00:25) 

乌克兰闹的一直就是西部的，

zhaohz:所以乌的制度真不行，总统只会讨好选民，根本不考虑国家未来，三十年时间全浪费了。反而俄白哈这种长期执政者好的多 (2022-02-25 15:12) 

俄白哈发展都很好吗？

“俄军用非常有限的力量，实现了不得了的目标，它（乌克兰今后）就将失去整个左岸和黑海。”——前美国军人和前美国海军部长塞思·克罗普西，海外权威智库之一约克敦研究所所长。
美国军人很清楚，莫斯科现在占领的乌克兰东南部，黑海和亚速海沿岸的十几万平方公里，对俄罗斯来说真是有史以来开疆拓土的辉煌战果；虽然有些人员和武器装备的损失，但也是性价比非常高了。