[藩部]内属蒙古的问题，以及清代黑龙江地区有几个旗？ [复制链接]

内属蒙古诸旗的主官是什么？尤其是归化城土默特、察哈尔这10个旗？


1689 年〈清圣祖爱薪觉罗玄烨康熙二十八年) ，布特哈总管设立，清廷在编布特晗八旗时，以满圳、达斡尔、索伦(鄂温克〉人，设置满洲、达斡尔、索伦恙管和副总管。总管衙门下辖达斡尔族3旗〈王黄旗、镶黄旗、正白旗) 39 佐领，索伦5旗(正蓝、镶蓝、正红、镶红、镶自) 47佐领，鄂伦春 11 佐领。

布特哈八旗，是真·八旗的一部分，而不是独立的旗吧？


1808 年〈嘉庆十三年) ，清廷编审呼伦贝尔地区户口，其中呼伦员尔八旗为 4769 户、 29713 人，布特哈八旗为4033 户、 18933 人。

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雍正十年(1732)，清政府从布特哈八旗抽调索伦(鄂温克)、达斡尔、鄂伦春、巴尔虎兵丁约3 000人以及老弱余丁700多人，迁驻呼伦贝尔草原，编为索伦左、右两翼八旗。左翼四旗驻牧于通往俄罗斯的道路和边境一带，右翼四旗驻牧于哈拉哈河喀尔喀蒙古边界一带。额鲁特蒙古族一部100名兵丁，由阿尔泰山一带迁来，先后驻牧于哈拉哈河和锡尼河以南、伊敏河以东地区，自成一翼，编为一旗。同时于雍正年间设呼伦贝尔副都统府，由清政府派统领管辖。

雍正十二年(1734)，喀尔喀蒙古车臣汗部迁来2 900多人，从中选出壮丁2 400人，按索伦兵制编为两翼八旗。新巴尔虎左翼四旗驻牧于哈拉哈河、乌尔逊河、呼伦湖东岸及海拉尔河下游两岸；新巴尔虎右翼四旗驻牧于贝尔湖北岸、乌尔逊河和呼伦湖西岸及克鲁伦河下游两岸。此时，呼伦贝尔草原上共有五翼十七个旗。

以上来自呼盟志。
所以这十七个旗里面，布特哈八旗、索伦八旗都是八旗驻防系统，不是独立的旗？
那剩下的那个厄鲁特旗是独立的旗吗？

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同治年间，将鄂伦春族人按居住的河流分成五路、八佐。居住在库玛尔河流域的为库玛尔路，下设三佐；在阿力河流域的为阿力路，下设一佐，在多布库尔河流域的为多布库尔路，下设一佐，在托河流域的为托河路，下设一佐，在毕拉尔河流域的为毕拉尔路，下设二佐。’

光绪十九年(1893)，裁撤兴安城总管衙门，将鄂伦春五路八佐改为四路八旗十六佐，分由黑龙江、墨尔根、布特哈、呼伦贝尔四城管辖。现属盟境的阿力、多布库尔路一旗二佐归墨尔根副都统管辖；托河路一旗二佐归呼伦贝尔副都统管辖。

这里的鄂伦春八旗是什么？

布特哈八旗、索伦八旗应该属于驻防性质的
地域上属于对应的总管管辖
伪满时期才设立具有行政区划性质的旗

1.布特哈八旗属于驻防性质，和索伦八旗、锡伯营同属八旗系统。

2.内属蒙古诸旗以副都统或散秩大臣或总管为旗长，无自治权，视情况分别隶属将军、都统、驻札大臣或行省。

3.归化城土默特最初设世职都统，后来改为在京旗员授都统，再改为副都统接受绥远城将军管辖，蒙地放垦设置五厅后蒙汉分治。八旗察哈尔设置都统一人，副都统先两人后改一人。

4.清代黑龙江虽然领有今呼伦贝尔，但设旗仅有依克明安旗，该旗曾分地置依安县，最终并入富裕县。

jerrylam:1.布特哈八旗属于驻防性质，和索伦八旗、锡伯营同属八旗系统。
2.内属蒙古诸旗以副都统或散秩大臣或总管为旗长，无自治权，视情况分别隶属将军、都统、驻札大臣或行省。
3.归化城土默特最初设世职都统，后来改为在京旗员授都统，再改为副都统接受绥远城将军管辖，蒙地放垦设置五 .. (2022-06-06 11:59) 

感谢解答


八旗察哈尔每旗应是以总管为旗长？总管的品级如何？

黑龙江将军辖区内独立的旗只有依安吗，厄鲁特旗，鄂伦春八旗是什么性质？

ein:感谢解答
八旗察哈尔每旗应是以总管为旗长？总管的品级如何？
....... (2022-06-06 13:41) 

察哈尔部，康熙十四年置八旗总管各一人。总管不同于扎萨克，有品级，正三品，跟专城驻防的城守尉同。另外，鄂伦春八旗和额鲁特旗作为不设扎萨克的旗也不例外，设总管。黑龙江将军辖下除了专城副都统和城守尉以外，还有一副都统衔总管，九总管。

ein:
黑龙江将军辖区内独立的旗只有依安吗，厄鲁特旗，鄂伦春八旗是什么性质？
.......

你自己上面已经说了呀，就是把鄂伦春族人编为八旗。
但凡编为八旗，八个旗就叫正黄旗、镶黄旗...
鄂伦春人也不是蒙古人，与内属蒙古无关。

黑龙江的额鲁特，就是指依克明安。编为依克明安旗的2支部众，都源于额鲁特人，分别是依克明安氏和绰罗斯氏。依克明安旗即以先到达的一支部众首领的姓氏编旗。

夕阳西下:你自己上面已经说了呀，就是把鄂伦春族人编为八旗。
但凡编为八旗，八个旗就叫正黄旗、镶黄旗...
鄂伦春人也不是蒙古人，与内属蒙古无关。
....... (2022-06-07 00:37) 

所以鄂伦春八旗也是真·八旗系统的一部分吗？

所有叫八旗的理论上都是“同一个八旗”，只有察哈尔八旗跟真·八旗没有从属关系，是这样的吗？

ein:所以鄂伦春八旗也是真·八旗系统的一部分吗？
所有叫八旗的理论上都是“同一个八旗”，只有察哈尔八旗跟真·八旗没有从属关系，是这样的吗？
....... (2022-06-07 00:54) 

不是，八旗只是一种编旗方式。

首先，是将满洲本部（老满洲），和归附来的一些被定义为满洲的部众（新满洲），以及当时降附满洲的蒙古人、汉人、高丽人、以及少量小部落的人，合编为八旗。当然，后来陆续还有一些编入。
之后将这其中的蒙古部众分出为蒙古八旗，将汉人部众分出为汉军八旗，剩下的仍然满洲八旗（实际包括一些高丽人以及一些其他民族的小部落）
后来投降的大剂量蒙古人，都就地编旗，虽然也叫旗，但不是八旗。当然，察哈尔人除外。
后来投降的大剂量汉人，除少数编入汉军八旗（如四藩的军队都编入了汉军旗），其他几亿还是叫汉人。
满洲、蒙古、汉军八旗的人，即称旗人。由八旗都统负责（也就是正黄旗都统、镶黄旗都统...）。这些旗人在京师的统称为在京八旗；若派到各个地方驻防的就统称为驻防八旗，东北留守的旗人和后来发回原籍的旗人也属于驻防八旗。

后来，清朝对于特别对待的蒙古人和小民族，都按八旗来编旗，也就是借用八旗的名字来编旗。与满洲、蒙古、汉军八旗并没有关系。
在漠南，编有察哈尔八旗（游牧八旗）。在东北，则把鄂温克、达斡尔、鄂伦春、锡伯、赫哲等小民族混编了，基本上按地域编有索伦八旗（布特哈八旗、打牲八旗）；徙居过来的巴尔虎人则编为陈巴尔虎八旗、新巴尔虎八旗。在西藏，把最后的留驻的蒙古人编为达木八旗。以上诸八旗都隶属于理藩院，并归属地的驻防将军、驻防都统、驻藏大臣等节制。成年人同样要负责清朝规定的劳役或兵役。在西北，把察哈尔、额鲁特、锡伯等抽调来驻防的编为伊犁察哈尔八旗、伊犁额鲁特八旗、锡伯八旗等，隶兵部，归伊犁将军节制。
以上各种八旗，除了察哈尔八旗外、其他人口都不多。如达木八旗，一个旗就是一个佐。锡伯八旗，一个旗也是一个佐（牛录），合起来才为一个锡伯营，一个营一般也就几百人上下。

夕阳西下:不是，八旗只是一种编旗方式。
首先，是将满洲本部（老满洲），和归附来的一些被定义为满洲的部众（新满洲），以及当时降附满洲的蒙古人、汉人、高丽人、以及少量小部落的人，合编为八旗。当然，后来陆续还有一些编入。
之后将这其中的蒙古部众分出为蒙古八旗，将汉人部众分出为 .. (2022-06-07 12:38) 

其实只要解决一个关键问题就容易理解了，
哪些“八旗”是有关系的，哪些“八旗”是没有关系的

比如镶黄旗，

满洲镶黄旗（入关前）
蒙古镶黄旗
汉军镶黄旗
在京镶黄旗（驻安定门内）
圆明园护军营镶黄旗（海淀区马连洼厢黄旗）
香山健锐营镶黄旗（香山地铁站附近）
各地满城的镶黄旗（如西安满城，成都满城）
驻防八旗（如熊岳城、吉林乌拉城）
等等

哪些又是镶黄旗的旗主（皇帝）所管辖的

至于
察哈尔镶黄旗（今锡林郭勒盟镶黄旗）
索伦镶黄旗
布特哈镶黄旗
巴尔虎镶黄旗
达木蒙古镶黄旗
等等，似乎就与前面所说的没关系了吧？

并不存在什么满洲镶黄旗、蒙古镶黄旗、在京镶黄旗……。

镶黄旗只有一个（前面什么限定语也不加）。
只是旗下各佐领，分属镶黄旗满洲都统、镶黄旗蒙古都统、镶黄旗汉军都统管辖而已。
另外除了满蒙汉还有一些别的族群。
其他各旗皆然，否则八旗就成了二十四旗了。

清代所有的旗都是军事单位，包括蒙古、新疆、青海、察哈尔的旗。
察哈尔，黑龙江索伦、达呼尔、蒙古等部落的旗，实际上也是编为驻防八旗。
从本质上来说，这些旗与内地的驻防八旗没有区别，实行军政合一罢了。

schwa:并不存在什么满洲镶黄旗、蒙古镶黄旗、在京镶黄旗……。
镶黄旗只有一个（前面什么限定语也不加）。
只是旗下各佐领，分属镶黄旗满洲都统、镶黄旗蒙古都统、镶黄旗汉军都统管辖而已。
另外除了满蒙汉还有一些别的族群。
....... (2022-06-21 16:01) 

八旗满洲、八旗蒙古、八旗汉军，真是24个旗。

八旗汉军最早是1631年将编在八旗满洲的一部分汉人抽调出来，编成汉军旗，旗色为黑。1637年又将投降的汉人炮兵编为一个汉军旗，旗色为青。1639年汉人降军越多，于是编为4旗，正青、镶黄、镶白、镶红（均镶青边）4旗。1642年再分为8旗，才与八旗满洲旗色相同。

在整个清朝，八旗满洲、八旗蒙古、八旗汉军的地位是不同的。官职上的任命也很明显，八旗满洲能出任的职务，八旗汉军不能出任（特例除外）；八旗汉军出任的职务，八旗满洲则可出任。

夕阳西下:八旗满洲、八旗蒙古、八旗汉军，真是24个旗。
八旗汉军最早是1631年将编在八旗满洲的一部分汉人抽调出来，编成汉军旗，旗色为黑。1637年又将投降的汉人炮兵编为一个汉军旗，旗色为青。1639年汉人降军越多，于是编为4旗，正青、镶黄、镶白、镶红（均镶青边）4旗。1642年再分为8旗 .. (2022-06-22 02:19) 

那同一颜色的满洲旗、汉军旗、蒙古旗，各个地方同颜色的驻防旗人，名义上都受同一个旗主贝勒管辖吗？



察哈尔、索伦等等，是与旗主贝勒无关的吧？

ein:那同一颜色的满洲旗、汉军旗、蒙古旗，各个地方同颜色的驻防旗人，名义上都受同一个旗主贝勒管辖吗？
....... (2022-06-22 09:25) 

八旗满洲、八旗蒙古、八旗汉军，在京和驻防是2个管理体系。在京八旗由各旗都统负责，驻防八旗由各驻防军官负责。驻防八旗的士兵也是世袭的，不能随便调动；但如果做了官，就可以调动。

八旗只有早期称旗主。中后期都是称都统，如正蓝旗满洲都统，镶黄旗蒙古都统，正白旗汉军都统等。八旗汉军的都统往往也由满洲人出任。贝勒后来也成为纯粹的爵位。
例如和珅是正红旗满洲人；就先后出任过正蓝旗满洲副都统、镶蓝旗满洲都统、正白旗满洲都统、镶黄旗满洲都统。他正室冯氏属镶黄旗汉军人。

八旗在中后期，实际主要起一个籍贯的作用。

察哈尔、索伦上面说了，只是按八旗的名称编旗，长官是驻防都统、总管等。