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[省制]为何清代四川不分省? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-09-17

清初江南 湖广 陕西 皆因辖境广大而分省
为何四川不分省?
若说四川因清初屠蜀人少 陕西恐怕也好不到哪去
且四川随后也恢复繁荣赋税众多 怎么不想分割四川省
只看该作者 1 发表于: 2022-09-17
直到清朝中期,四川人口数量并不算突出。洪杨之后中央无力分省。
省级调整一般是建政初期,后期以稳定为主。
应该问本朝初期为何不分四川?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 2 发表于: 2022-09-17
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:直到清朝中期,四川人口数量并不算突出。洪杨之后中央无力分省。
省级调整一般是建政初期,后期以稳定为主。
应该问本朝初期为何不分四川? (2022-09-17 18:32) 

建国初期分为川东川南川西川北4个行署区,还有西康省的一大半。
可惜后来整体合并成一省而非分为东西两省。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 3 发表于: 2022-09-17
川边算不算。没赶得赢,大清亡了。
宣统二年,赵尔丰定康边,设2道,府州厅30多处,做设省之基。后来时局变化是民国的事了
只看该作者 4 发表于: 2022-09-17
有个四川总督还不够吗?
清代中叶以后,总督辖区可以看做省以上的高级政区。四川盆地的地形地貌结构太紧凑,在行政上不好割裂,唐代设剑南道,后分东川和西川,唐季五代重新归一;宋代又分川峡四路,到南宋后期设四川路安抚制置使,事实上归一。
历史实践早已证明,分省不是灵丹妙药,也不总是带来好的预期结果。本朝新设的海南省不就有点德不配位之感。至于重庆设直辖市,只是给重庆带来政策上的好处,于党国总的社会财富增加几乎没有一点正面促进作用,相当于把东西从一个口袋里掏出放进另外一个口袋里。不然的话,分省设直辖市早就大行其道了。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 5 发表于: 2022-09-17
四川不分省应该还有一个原因,压制藏区。
清朝进入西藏的主要线路就是四川,兵站也是沿这条线设立的,补给也是沿这条线进行的。

四川如果分省,西部分大了,东部就不成省了。西部分小了,核心区就只有成都一小片了,未必有能力来保障这条线路,甚至连川边未必都镇压得了。如果还要靠东部省份补血,那分省没有任何含义。

即使是清末对川边改土归流,也只考虑这片地区建省,四川省的核心部分,连分省提议都不存在。
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只看该作者 6 发表于: 2022-09-18
四川再分为二省,仍析置西康省,省会为雅安。
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 7 发表于: 2022-09-18
四川人口太少了
只看该作者 8 发表于: 2022-09-18
回 renmin 的帖子
renmin:四川再分为二省,仍析置西康省,省会为雅安。 (2022-09-18 00:13) 

川西省还行,
西康省没啥意义
只看该作者 9 发表于: 2022-09-18
清代四川,除了清初那段时间有点惨烈以外,自三藩之乱后迄清亡,再没有大的战乱波及,无论是太平天国还是捻军、同治回乱以及后来的义和团,四川都基本置身事外,俨然一块世外桃源。至于大小金川之役和石达开入蜀兵败大渡河,都远离人口密集的盆地腹地,直接波及影响有限。有鉴于此,清末四川人口多达五千二百多万,几乎两倍于任何一个东部人口大省。
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只看该作者 10 发表于: 2022-09-19
回 renmin 的帖子
renmin:四川再分为二省,仍析置西康省,省会为雅安。 (2022-09-18 00:13) 

对于西康来说,不管怎么划分,雅安都太偏了。
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只看该作者 11 发表于: 2022-09-20
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:对于西康来说,不管怎么划分,雅安都太偏了。
 (2022-09-19 17:03) 

省会都得向心。
比如分南疆也是选阿克苏而不是喀什。
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 12 发表于: 2022-09-20
回 renmin 的帖子
renmin:省会都得向心。
比如分南疆也是选阿克苏而不是喀什。 (2022-09-20 01:37) 

广西表示不服
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 13 发表于: 2022-09-20
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:清代四川,除了清初那段时间有点惨烈以外,自三藩之乱后迄清亡,再没有大的战乱波及,无论是太平天国还是捻军、同治回乱以及后来的义和团,四川都基本置身事外,俨然一块世外桃源。至于大小金川之役和石达开入蜀兵败大渡河,都远离人口密集的盆地腹地,直接波及影响有限。有鉴于此 .. (2022-09-18 19:42) 

清朝后期对地方已经没啥威慑力了,比如设江淮省就失败告终。
只看该作者 14 发表于: 2022-09-20
回 chy22 的帖子
chy22:清朝后期对地方已经没啥威慑力了,比如设江淮省就失败告终。 (2022-09-20 09:34) 

谁说的?清帝逊位之后,神州才乱成一锅粥,外蒙古和西藏才敢公开扯反旗。
江淮省本来就是为了安置已经失去存在意义的漕运总督而设,既穷又小,存在的意义不大。所以仅仅过一年即告撤销,改设江北提督。
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只看该作者 15 发表于: 2022-09-25
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:谁说的?清帝逊位之后,神州才乱成一锅粥,外蒙古和西藏才敢公开扯反旗。
江淮省本来就是为了安置已经失去存在意义的漕运总督而设,既穷又小,存在的意义不大。所以仅仅过一年即告撤销,改设江北提督。 (2022-09-20 12:44) 

张大人的思路就是析四省设江淮省。但清廷发现无法操作,而漕督急于安排,才弄出个不伦不类的江淮省。

当然,实际上,在一个王朝成立200+年后,要单独动四个一级行政区设一个新的一级行政区,难度都很大的。
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只看该作者 16 发表于: 2022-09-25
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:张大人的思路就是析四省设江淮省。但清廷发现无法操作,而漕督急于安排,才弄出个不伦不类的江淮省。
当然,实际上,在一个王朝成立200+年后,要单独动四个一级行政区设一个新的一级行政区,难度都很大的。
 (2022-09-25 11:35) 

想多了,不要以现在的眼光看过去。
当年清朝的当政者再怎么昏聩无能,也不至于脑残到把基本囊括黄河改道没多久、冲刷出来的分属四省的黄泛区捏合成一个省,然后在财政上由周边各省协饷,来个集中扶贫。
苏鲁豫皖四省交界地带的黄泛区,仅仅在二三十年前,还是党国唯一分布在平原地区的集中连片贫困地区,咸鱼翻身还是最近一二十来年的事。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 17 发表于: 2022-11-07
海南島、重慶地區、淮海省可以做反面敎材。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 18 发表于: 2022-11-08
两百年了都没分,说明仍然是管得过来吧,毕竟分省的难度相对合并或重组要小得多,放现在也是,岗位多了大家都喜欢
只看该作者 19 发表于: 2022-11-08
回 南天國士 的帖子
南天國士:海南島、重慶地區、淮海省可以做反面敎材。 (2022-11-07 18:06) 

海南岛面积3.54万平方公里,分省当年约627万人。这种面积人口的地理独立单元,建省是迟早的事。
至于发展成不成功,那是另一回事。留在广东,不见得比现在更好。
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只看该作者 20 发表于: 2022-11-08
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:海南岛面积3.54万平方公里,分省当年约627万人。这种面积人口的地理独立单元,建省是迟早的事。
至于发展成不成功,那是另一回事。留在广东,不见得比现在更好。
 (2022-11-08 12:49) 

利不百,不變法。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 21 发表于: 2023-02-01
四川统辖并辐射盆地四周的山区边地,不致产生数个穷省
只看该作者 22 发表于: 2023-02-03
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:
应该问本朝初期为何不分四川?

我也觉得国初是分2省的最好机会。重庆是直辖市,而且是内陆非省会直辖市,完全可以转化成省会的。
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只看该作者 23 发表于: 2023-02-03
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:我也觉得国初是分2省的最好机会。重庆是直辖市,而且是内陆非省会直辖市,完全可以转化成省会的。 (2023-02-03 00:19) 

准确的讲就是54年之前重庆的西南局差一点就夺权。
结果自然是重庆连新增省会的地位都不给。
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