[澳门]为什么明清能容忍葡萄牙占领澳门？ [复制链接]

为什么葡萄牙人占领浙江双屿港会被赶走，占领广东澳门却没有被赶走？
为什么清政府不能容忍英国人占领舟山岛，却可以接受英国人占领香港岛？

远离中央？

葡萄牙人在广东谋求夺取港口，但经历了多次失败后才通过贿赂获得澳门，相对来说，还是比较注重的，缴地租、缴税、听从广东派遣的文武官员的命令，没有进一步危害明廷政权。加上明朝本身对西洋产品有需求，所以在严格监管下，澳门被保留。同时明廷也禁止葡萄牙人在其他地方开埠。
在澳门的葡萄牙主要官员也只是兵头，在清末望厦条约后才改为总督。

双屿港实际是日本人和明朝自己的海商参与太深，像汪直都自称徽商之王了，违反了明朝对相关政策，导致明廷反弹。像葡萄牙人早期那样，被镇压了。闽浙本身就是倭寇重灾区，明廷先封了福建的月港，又封了浙江的双屿港。当然，葡萄牙人和倭寇是不死心的。但随着日本丰臣秀吉统一日本，倭寇本源消失，葡萄牙人独木难支，加上能正常进入日本（天草之后才封杀），加上已有安定的澳门，所以对闽浙港口需求下降。

澳门，在明朝不是占领，是借地做落脚点，据说当时要求一块牛皮大的地方，结果把牛皮剪成长条围了一块地。
到清朝后期才正式割占。
香港，那是清朝打输了，战争中英国占领的，大清一个战败国无力驱赶，只能接受现

问题不存在
没有占领澳门，是贿赂地方官员，每年以五百两白银(后期)租地歇脚

更正说明，先前打错成400两了

zhaohz:澳门，在明朝不是占领，是借地做落脚点，据说当时要求一块牛皮大的地方，结果把牛皮剪成长条围了一块地。
到清朝后期才正式割占。
香港，那是清朝打输了，战争中英国占领的，大清一个战败国无力驱赶，只能接受现 (2022-10-27 10:51) 

牛皮圈地的故事，在不同的时代，不同的地点，不同的条索，已经有无数个版本了。
当故事听听就好。海边一个落脚点，牛皮条圈地一说就不靠谱，这是涨潮时圈的呢？还是落潮时圈的？

另一个类似的故事就是：两个人从两个点对着跑，在汇合点建个什么，也是有无数个版本了。

因为澳门太小了，当时没什么领土概念

没有占领，只是租一块歇脚与贸易的地方

xiaoyuzhousi:没有占领，只是租一块歇脚与贸易的地方 (2022-10-27 13:10) 

是的，而且朝廷也需要对外贸易

首先要有一個認識，小農時期基本沒有主權的概念。

葡萄牙直到清末《中葡和好通商条约》签订时才占领澳门，此前只是租地，主权、治权均属中国政府，服从中国文武官吏的管理，每年向中国政府缴纳地租。

图片:c9d0d7936a9392b6f5d5ff8930414747.jpg

澳门在鸦片战争之前很小的。

需要注意的是：明朝从未割让过澳门——整个有明一代以及鸦片战争前的清王朝前半期葡萄牙人尽管得以在澳门居住，但澳门主权一直属于中国，葡萄牙只是在天朝恩威的认可下享有居留权，对澳门华人葡萄牙方面并无管辖权，相反居住在澳门的葡萄牙人还要受到中国法律的管束。

每年四百两白银租金，付到什么时候？

明朝在澳门有提调、备倭、巡稽三个行署。
雍正九年，设了香山县丞衙署。
乾隆八年（1743年），两广总督策楞等人向清廷上奏，认为澳门为“夷人聚居之地，海洋出入，防范不可不周，现驻县丞一员，实不足以资弹压。”提出在知县的基础上设立“澳门海防军民同知”，得到了乾隆的采纳，于次年正式设立，“遇有奸匪窜匿唆诱民夷斗争、盗窃、及贩卖人口、私运禁物等事，悉归查察办理。”
1845年11月20日，葡萄牙女王玛莉亚二世宣布澳门为自由港，任命亚马留为第79任澳门总督。1849年，亚马留封闭粤海关澳门关部行台、迫迁香山县丞衙署离澳，澳门同知已无法实际管治澳门。1887年，中葡签订《中葡和好通商条约》，清政府承认葡萄牙管理澳门。

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1849年之前，澳门都在明清官员的管辖之下， 澳门就相当于特斯拉买块地开工厂，并不涉及主权、管辖权等。

433645:每年四百两白银租金，付到什么时候？ (2022-10-28 15:38) 

1849年，澳门总督亚马留封闭海关，驱逐了澳门同知、香山县丞等官吏，在这之后就停止付地租了。

在农业社会和中央集权国家，岭南的重要性是远远赶不上江南的，为了帝国的安全，只能放弃岭南。

007:
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澳门在鸦片战争之前很小的。
需要注意的是：明朝从未割让过澳门——整个有明一代以及鸦片战争前的清王朝前半期葡萄牙人尽管得以在澳门居住，但澳门主权一直属于中国，葡萄牙只是在天朝恩威的认可下享有居留权，对澳门华人葡萄牙方面并无管辖权，相反居住在澳门的葡萄牙人还要受到中国法律的管束。

图片:1.jpg

以前，澳门望厦山叫做莲花山，这条狭窄的沙堤就好像是支托莲花的花茎一样，故名莲花茎。自古以来，莲花茎都是内地通往澳门的陆上唯一通道。成书于200多年前的《澳门纪略》对它也有描述：“莲花茎，即所谓一径可达者。前山、澳山对峙于海南北，茎以一沙堤亘其间，径十里，广五六丈。茎尽处有山拔起，跗萼连蜷，曰莲花山，茎从山而名也。 ”

007:[图片]
澳门在鸦片战争之前很小的。
需要注意的是：明朝从未割让过澳门——整个有明一代以及鸦片战争前的清王朝前半期葡萄牙人尽管得以在澳门居住，但澳门主权一直属于中国，葡萄牙只是在天朝恩威的认可下享有居留权，对澳门华人葡萄牙方面并无管辖权，相反居住在 .. (2022-10-28 15:29) 

历史教科书上的说法，是葡萄牙人伪称要晾晒被海水浸泡的货物，上岸后就赖着不走。
然后强租。

这一行为被定义为侵略行为。

而按照论坛一些网友看法，就不是侵略行为了。
只是一个正常的租地行为。

那样，历史观就要改了。

到底真相如何，还需要进一步考证。

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而本人认为，如果明朝的地那么好租。
怎么西方人不多租一点？
这种事情涉及主权，本来就是很敏感。
怎么会让葡萄牙人轻易租到？

当时应该把横琴岛也一起占领的。

悠长假日:当时应该把横琴岛也一起占领的。 (2022-11-09 10:38) 

应该把整个两广都占领。

天地君亲师:历史教科书上的说法，是葡萄牙人伪称要晾晒被海水浸泡的货物，上岸后就赖着不走。
然后强租。
这一行为被定义为侵略行为。
....... (2022-11-06 00:19) 

派一个营过去，一人吐口痰，都能把葡萄牙人给淹死。

明朝和葡萄牙也是打了几场小战的，虽然用了人海战术，但胜出率极高。

至于说强租，或正常租。只处决于你的角度。秦始皇统一六国，从一个角度来说是统一，利万世；从另一个角度来说就是侵略，要打倒；甚至，你还能找出新的角度。