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[俄罗斯]1922年苏联版图 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-02-17
布哈拉和花剌子模这俩汗国竟然一直撑到了苏联成立时……
只看该作者 26 发表于: 2023-02-17
准确的来说,俄罗斯帝国1917年时已经开始解体了,俄罗斯内战中成立的一堆各种意识形态的国度就是解体的象征(乌克兰、库班、波三小、中亚、白俄罗斯都曾宣布独立过);如果没有布尔什维克的话,俄罗斯就会早70年解体了。
从这个意义上讲,苏联最后的解体也算得上是一种必然了。
007
只看该作者 27 发表于: 2023-02-17
克里米亚和东乌克兰是俄罗斯的一部分,从这个意义上讲,特别军事行动也是一种必然。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 28 发表于: 2023-02-18
回 大西洋以东 的帖子
大西洋以东:布哈拉和花剌子模这俩汗国竟然一直撑到了苏联成立时…… (2023-02-17 19:22) 

1920年,苏联尚未成立。
只看该作者 29 发表于: 2023-02-26
回 delta 的帖子
delta:所以說蘇聯從誕生之日起就是社會主義政黨和沙俄混合的怪胎,在自己立足未穩時,還有心情繼續分裂外蒙。最後的解體真是死不足惜! (2022-12-31 20:40) 

过于贪婪的国家
只看该作者 30 发表于: 2023-02-26
回 007 的帖子
007:克里米亚和东乌克兰是俄罗斯的一部分,从这个意义上讲,特别军事行动也是一种必然。 (2023-02-17 20:35) 

历史这个东西是要什么角度的

基辅罗斯时期,罗斯正统是基辅,也就是后来的乌克兰族群,莫斯科公国只是边陲。
而后来克里米亚,乃至目前的顿巴斯区域都分属于克里米亚等汗国
后来一战后的乌克兰人民共和国则领土延伸到库班区域。。。

纠结“历史”两个字本就是太主观的事。所以二战后的国际秩序才显得格外重要。
只看该作者 31 发表于: 2023-02-26
回 yiecaco1029 的帖子
yiecaco1029:历史这个东西是要什么角度的
基辅罗斯时期,罗斯正统是基辅,也就是后来的乌克兰族群,莫斯科公国只是边陲。
而后来克里米亚,乃至目前的顿巴斯区域都分属于克里米亚等汗国
....... (2023-02-26 20:45) 

一战后的乌克兰人民共和国只是把版图划到了库班地区。一战后的苏联内战时期,乌克兰境内并存了多个政治实体,而当时俄国境内更多。
只看该作者 32 发表于: 2023-02-27
当时以明斯克为中心的豆大的小白俄罗斯,大概是德国刺刀保护下的反布尔什维克的白俄罗斯人民共和国的遗骸。布列斯特和约签订以后,俄国放弃了德奥军队实际占领线以西的原沙俄领土,包括波兰芬兰菠萝地白俄中西部乌克兰,一直到顿河河口,也造成了顿巴斯从俄国中央直辖转交给了乌克兰地方。

顿巴斯的哥萨克和矿工是布尔什维克的老根据地,红军将帅中有乌克兰人铁木辛柯和一堆**科一听就是乌克兰姓氏。红军撤出乌克兰,结束同德国人的战争另一方面也是为了应对更迫在眉睫的威胁,从乌拉尔以东和高加索杀气腾腾的反革命白军。

保尔柯察金和更多的乌克兰士兵,在苏联国内战争期间在伏尔加、高加索、图尔克斯坦流血牺牲。

布列斯特合约的停火线将白俄罗斯一分为二,明斯克及以西成为了德国事实控制的白俄罗斯人民共和国。明斯克以东仍然是布尔什维克控制的苏维埃白俄罗斯,事实上成为了苏俄的一部分,而且在内战期间,和莫斯科一样成为,苏维埃最稳定的后方。

德国革命以后,白俄罗斯人民共和国垮台,苏维埃运动再一次席卷了白俄罗斯和波罗的海大地,立陶宛、白俄罗斯苏维埃共和国再一次成立。随即为了应对波兰第二共和国向东的军事进攻,立、白联合成为了苏维埃联合共和国。也就是在这一时期,白俄人占多数的维尔纽斯(维尔诺地区)转交给了立陶宛。波兰军队不仅扑灭了波小三的苏维埃运动,并向东占领了明斯克,基辅,几乎恢复了波兰王国历史上的最大疆域,与苏联红军隔第聂伯河相对。

苏联红军在解决了南方邓尼金、弗兰格尔白军的威胁以后,随即挥戈西进,解放了乌克兰、白俄罗斯国土,并攻入波兰境内,分别围攻利沃夫、华沙。但华沙战役已经是苏波战争的强弩之末,十万红军最终兵败华沙城下,双方签订了里加和约,确定了苏联最初的西部边境,波小三和西白罗斯、乌克兰脱离了苏联,维尔纽斯也成为了一个波兰城市(直到二战前后才再次确立为立陶宛首都)。

由于西白罗斯、乌克兰被波兰占领,以明斯克、基辅为中心的白罗斯、乌克兰过于狭窄,这造成了苏俄的国内边境同时向东移动,当然这也是为了给白罗斯、乌克兰掺沙子。
[ 此帖被燕山雪在2023-02-28 10:21重新编辑 ]
只看该作者 33 发表于: 2023-02-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:当时以明斯克为中心的豆大的小白俄罗斯,大概是德国刺刀保护下的反布尔什维克的白俄罗斯人民共和国的遗骸。布列斯特和约签订以后,俄国放弃了德奥军队实际占领线以西的原沙俄领土,包括波兰芬兰菠萝地白俄中西部乌克兰,一直到顿河河口,也造成了顿巴斯从俄国中央直辖转交给了乌克 .. (2023-02-27 18:28) 

这倒不是吧,早在沙俄的末日人口普查中,顿巴斯地区的人口就登记为小俄罗斯最多,后来苏俄也支持将乌克兰、鲁塞尼亚、小俄罗斯各种名字归一,所以顿巴斯在苏联体制下一定会调整进乌克兰的。但从大俄罗斯、小俄罗斯、乌克兰、鲁塞尼亚这一串的认同似乎一直就没有清晰过。
看现在的战争能不能最后解决这个问题了。
他们没有经历哈布斯堡帝国和奥斯曼帝国崩溃后的民族乱战,终究要补上。
只看该作者 34 发表于: 07-26
版图亚洲部分地区22年可能只是宣称
只看该作者 35 发表于: 10-11
回 yiecaco1029 的帖子
yiecaco1029:历史这个东西是要什么角度的
基辅罗斯时期,罗斯正统是基辅,也就是后来的乌克兰族群,莫斯科公国只是边陲。
而后来克里米亚,乃至目前的顿巴斯区域都分属于克里米亚等汗国
....... (2023-02-26 20:45) 

感觉基辅罗斯的时候基辅并不是乌克兰人住的。乌克兰这个词,好像就不符合住在首都的定义。
只看该作者 36 发表于: 10-28
回 zorro 的帖子
zorro:感觉基辅罗斯的时候基辅并不是乌克兰人住的。乌克兰这个词,好像就不符合住在首都的定义。 (2024-10-11 08:30) 

乌克兰一词本意是边境地区,早期俄波边境都可称为乌克兰。
其中第聂伯河乌克兰最初中部哥萨克控制的地区。后来随着哥萨克人赫梅利尼茨基造反,把乌克兰的范围给扩大化了,一度涉及到明斯克等地。乌克兰逐渐成为第河乌克兰的专称
17世纪中期俄波战争后,以第河为界,河西称右岸乌克兰,河东称左岸乌克兰,更东一点则称斯洛博达乌克兰
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 37 发表于: 10-28
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:俄国人搞“红色帝国”这一招还是很高明的,除了芬兰和波兰,沙俄故土都保住了
后来趁二战又拓展了欧洲与亚洲两方向的边界,势力范围更是远超沙俄,达到了俄国的历史顶峰
只是最后居然“和平”地崩掉了,还是蛮神奇的 (2022-12-31 21:18) 

菠萝三国也丢了呀,二战时期才“自愿”回来的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 38 发表于: 10-28
怀疑当初真的必须搞加盟共和国吗?俄罗斯之下的自治共和国不行?白乌与俄同源,语言相近,特别是白还那么小,真有必要和俄并列?外高也不大,何况还是三合一。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 39 发表于: 11-05
回 keating 的帖子
keating:
他们没有经历哈布斯堡帝国和奥斯曼帝国崩溃后的民族乱战,终究要补上。

非常可惜。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 40 发表于: 11-05
哈,谢谢,
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