[宋]宋朝时海南岛为何归属广西？ [复制链接]

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广东广西的广是广信县，在现在的梧州附近。梧州以东是广东，梧州以西是广西。海南是在以西，本来就该属于广西，不光海南，湛江茂名也是广西的。

海南岛在那时也没啥人口和生产力，不管划到哪儿都是与大陆隔海相望的一个大岛，没有什么战略价值，基本都是随着雷州的区划来的

而雷州为何归属广西就是历史巧合了吧，岭南地区在汉末属交州，东吴分交州与广州，唐末安南独立，再到宋朝分两广，当时的雷州确实属西属东都可以，宋元让它属西了，而后明清让它属东了

岭南五管

广管——岭南东道——广南东路——海北广东肃政廉访司道（广东宣慰司道、海南海北宣慰司道）——广东行省——广东布政使司

桂管、邕管、容管——岭南西道——广南西路——广西两江宣慰司道（岭南广西肃政廉访司道）——广西行省——广西布政使司

交管——静海军节度使兼安南都护府——安南郡王国——安南王国——交趾布政使司


岭南道

岭南东道（广管）、岭南西道（桂管、邕管、容管）、静海军兼安南都护府（交管，属于岭南西道）

广南东路、广南西路、安南国

江西行省广东道、湖广行省广西两江道、湖广行省海南海北道、安南国

以广东道、海南海北道设置广东行省（广东布政使司），以广西两江道设置广西行省（广西布政使司）、安南国（交趾布政使司）

海南岛唐朝属于容管，随着领南道分设划入岭南西道、广南西路，元朝以容管为基础设置海南海北道（不含今玉林市），之后随着以广东道、海南海北道设置广东行省就改划入广东。

广管——今广东云浮市阳江市以东

容管——今广西玉林市（属广西未变动过）；
北海市、钦州市、防城港市（唐-元属广西，明至本朝初属广东，1965年后回归广西）；（本管）
湛江、茂名（唐-元属广西，明至本朝属广东）；
海南岛（唐-元属广西，明至本朝初属广东，1988年建省）（岭南西道成立后从广管划入）

桂管、邕管——今广西主体

交管——今越南北部

未央小色狼:广东广西的广是广信县，在现在的梧州附近。梧州以东是广东，梧州以西是广西。海南是在以西，本来就该属于广西，不光海南，湛江茂名也是广西的。 (2023-01-16 10:03) 

看到一篇文章讲广南源于广管，广管又得名于广州，感觉这个说法比广信说合理。

不生不灭:看到一篇文章讲广南源于广管，广管又得名于广州，感觉这个说法比广信说合理。 (2023-01-16 10:55) 

宋朝部分大地名都源于唐朝，如河北、河东、淮南、江南、福建、西川等等；或是唐朝地名的合称，如两浙（浙东、浙西合称），荆湖（荆南、湖南合称）。
如果不是源于唐朝，另外取名的，如京东、京西、陕西、峡西（西川和峡西后合称川峡），则与唐朝旧名迥异，而且能绝对取代。
如京东京西，以首都开封为名，就是把唐朝的河南以开封为中心，左右两分，叫京东、京西，绝对能取代河南一名。（在金国出现山东一名之前，河南单独指代京东或单独指代京西都不合适）
如陕西，陕州在其东部，而且陕州是进入陕西的绝对交通节点，所以陕西的指代很明确，完全能取代唐朝关中（关内）一名。毕竟对宋朝来说，关中已经不中了。
如峡西，三峡在其东部，而且三峡是进入峡西的绝对交通节点，所以峡西的指代也很明确，这个区域，在唐朝本身就是山南西道和东川（剑南东川，不是明清时期的川东）的交错区域，2个旧名都不适用这一片区域

所以广南一名就特别奇怪，唐朝称岭南，宋朝设道时尚有岭南道。但为什么会画风突转，变成广南路。广管2字是解释不了。因为岭南一名已经覆盖广南全域，采用广南一名时又保留了南字。保留南字，叫韶南、连南、贺南、桂南，或者郴南、道南之类也算没啥问题。
但广本身却不在广南的北部，所以广南表达的区域，明面上应该是广州的南部，那就只有珠三角那一小块了。广管范围太大，作为一个方位词的前置词则更不妥当；而且就算广管，广管并不涉及岭南西部，岭南西部也不在广管南部。所以把岭南西部纳入广南就更有问题了，进入岭南西部，既不需要走广州，也不需要经过广管区域，与广就没有一毛钱关系。
至于说广信，广信一名都淘汰几百年了，宋朝又没在废纸篓子里面捡地名的习惯。

反倒是高雷琼归属广西 更加符合东西二分的字面意思
你只是现在的地图看习惯了而已

夕阳西下:宋朝部分大地名都源于唐朝，如河北、河东、淮南、江南、福建、西川等等；或是唐朝地名的合称，如两浙（浙东、浙西合称），荆湖（荆南、湖南合称）。
如果不是源于唐朝，另外取名的，如京东、京西、陕西、峡西（西川和峡西后合称川峡），则与唐朝旧名迥异，而且能绝对取代。
如京 .. (2023-01-16 12:35) 

是不是唐宋中间的南汉觉得“岭南”一词的方位感太重了，所以偏好使用“广南”，而五代十国的其他政权也认为称呼南汉为“广南”比“岭南”更合适，进而把“广南”的指代范围就从唐末的广管地区扩大到了整个南汉的疆域

而到了宋初就觉得既然广南已经覆盖掉整个岭南了，就沿用广南好了，所以没有取诸如韶南、连南的新名

后来海南又划归广东是什么原因呢

未央小色狼:广东广西的广是广信县，在现在的梧州附近。梧州以东是广东，梧州以西是广西。海南是在以西，本来就该属于广西，不光海南，湛江茂名也是广西的。 (2023-01-16 10:03) 

别扯什么广信了

夕阳西下:宋朝部分大地名都源于唐朝，如河北、河东、淮南、江南、福建、西川等等；或是唐朝地名的合称，如两浙（浙东、浙西合称），荆湖（荆南、湖南合称）。
如果不是源于唐朝，另外取名的，如京东、京西、陕西、峡西（西川和峡西后合称川峡），则与唐朝旧名迥异，而且能绝对取代。
如京 .. (2023-01-16 12:35) 

那篇文章提到类似的某南命名方式与秦汉时的某中相似，只是角度不同，个人理解某南是以北望南取一标志性地名组合而成。

广管 相当于广州（大）都督府管内

在中晚唐，其他地区都实行了新制度——观察使道制度（相应的军事机关有节度、防御、都团练等）。

而岭南仍保持统一的岭南道，总体上只有一个观察使（咸通时分岭南道为岭南东道、岭南西道，且桂管比较早存在独立的观察使，残唐时代交、容等管才拿到观察使的名号），但军事上是五分的，按照五个都督府辖区划分为五管，五管皆加经略。

这就是我的一种假说，即中晚唐岭南制度为初唐中唐遗制。

不生不灭:那篇文章提到类似的某南命名方式与秦汉时的某中相似，只是角度不同，个人理解某南是以北望南取一标志性地名组合而成。 (2023-01-17 08:08) 

这种说法，前无古人，后无来者。

所以，未必能说服人。

我也再强调一句，以宋朝新命名那么多地名来看，宋朝没有从故纸堆捡地名的习惯，也没有从故纸堆捡命名法的习惯。

说秦汉以某字加中的这种说法，和上面的广南得名于广信之南的说法，并没有区别。都是故纸堆说法。

退一万步说，直接捡个古地名充充门面也就算了；还采用已经失传多年的古法来新造地名，那还真没有。

我猜是本身有广州小地名，广州又是岭南政治中心。加上广字有扩大之意，改岭南为广南比较吉利，有广大南疆的意味。

我觉得应该是以意取名，广为广大之意，广南就是广大的南方。赵匡义就喜欢取意名，而且还多是些看似高雅实则庸俗的名字，像“龙卫、神卫”四厢都指挥使

https://new.qq.com/rain/a/20221112A01GEY00

这个思路其实就是解释为【广州所管的南方地区】

sioux0507:https://new.qq.com/rain/a/20221112A01GEY00
这个思路其实就是解释为【广州所管的南方地区】 (2023-07-17 17:09) 

这个说法倒有点道理了。唐宋年间，南方以某州为中心的区域，以州名+南字倒是有一些。

荆南出现是比较早的，到五代，南平镇也被称为荆南镇。文章提到广南、邕南、容南，其实桂南的说法也有。好像建南、泉南这类名称在唐宋也存在。

在北方的，以州名+北字也有。如杜甫的《闻官军收河南河北》：剑外忽闻收蓟北。李峤r的《饯薛大夫护边》：登山窥代北，屈指计辽东。蓟北、代北都是这种构词法。

回归一下正题 。其实在唐朝，两海地区（海南海北，即唐朝廉钦、高雷、崖振等地区）都是相对隔绝地区。地方官员治理和安南差不多，都极度依赖地方士绅统治。中央王朝对这些地方的控制都是很弱的。

唐朝在岭南设立了广州、容州、邕州、桂州、崖州、安南等都督府，这也是后来岭南五管的原型。其中广州都督府的西界基本上是沿云开大山并往西南延伸，对于两海这片薄弱地区，也是分而治之，除海南地区属崖州外，海北地区分属广州、容州、邕州、安南4个都督府。个人认为这样反而相对合理，因为谁都无法独立深入，干脆各都节制一角。

进入五代后，南楚和南汉对广西地区进行争夺，南楚夺取了桂管，南汉则把容管、邕管、安南一并夺取（后安南独立）。这样南汉产生了一个巨大的问题，广东往广西的重要交通节点——梧州，在南楚手上。这样，云雾山脉就成了纵亘南汉东西两块领地的天堑，个人认为，这也是高雷地区与广西更贴近的原因之一。虽然，南汉后来夺取了桂管地区，但这种势态已经形成了。所以北宋把广南路一分为二时，两海地区就依势全划给了西路。

到了元朝，再次开启征伐交趾、占城模式，并先后在1283年和1286年设立了荆湖占城行省和交趾行省，攻打交趾、占城极度依靠海路（汉唐时期官员赴安南任职都是走海路，因为陆路未开）。两海地区就成了海疆前线，虽然这一带不是出兵区，但是是重要的防御区。所以个人认为，这是元朝在1287年设立海南海北道的重要原因之一。1288年交趾、占城完全弃守后，两海地区仍是元朝的海疆前线。后来在1292年元朝还出兵攻打爪哇。

明初征伐两广时，由征南将军廖永忠从福建水路进发，江西、湖广分别从陆路征伐广东、广西。元朝海南海北道宣慰使都元帅罗福、海南分府元帅陈乾富向廖永忠投降。1369年置广东、广西2行省，两海地区先从元旧属广西行省，随及改属广东行省。个人认为，这应该与朱元璋统一岭南水路有关系。

夕阳西下:这个说法倒有点道理了。唐宋年间，南方以某州为中心的区域，以州名+南字倒是有一些。
荆南出现是比较早的，到五代，南平镇也被称为荆南镇。文章提到广南、邕南、容南，其实桂南的说法也有。好像建南、泉南这类名称在唐宋也存在。
....... (2023-07-18 02:44) 

这个其实跟欧洲视角的【中东远东】一个道理，都是中央本位强加给地方的名称