叶知秋彻骨:而“热河省带不带唐山”本来就是一个诡吊的命题,特别是对于一些原教旨主义者——执意让承德当省会的那一小撮人
热河省如果不带唐山,
1那么大费周章牵扯数省搞出来的一个新政区,居然是一个各项数据都不如甘肃省的穷省,甚至还远不如一些非省会地级市的经济数据高,有何意义?
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(2024-03-21 22:03)
诚如小叶同学所言,恢复热河省本来就是一个诡吊的命题,特别是对于一些原教旨主义者——执意让承德当省会的那一小撮人
热河省的范围还可以,热河或者类似的范围内,如同楼主的顶楼,一是没有足够的人口,也没有一个像样的省会,因为周边有京、津、沈三大城市,即使唐山做省会也镇不住省内其他地方,注定是第二个石家庄。而且庄里的人口已经座四望五。我东土大唐的话,充其量至多是一个两百万人口的组团城市,和秦皇岛(山、海、河)、锦州葫芦岛组团相比,也没有太大优势。
热河省如果带唐山,那么就像小叶上边所陈述的,省会不可能不在唐山,但是可以带唐山,为何不能带天津,认为天津应该是省会的远远超过支持唐山的吧,而且由于已经由四五百万人的庄里,河北省会不可能再是天津。看来小叶同学好批评的大嘴巴,也已经不只只是针对省里兄弟地市,也看不上唐山附近的直辖市,副省级省会了。
实际上热河及类似范围真没有必要再搞一个独立的省,纯粹叠床架构,本身不仅仅京津,辽宁(沈阳)也可以影响到这一带,如果觉得距离石家庄和呼市太远的话,当然内蒙古那么长,距离呼市的距离也是可以接受的,特别是蒙东特别是通辽蒙古族众多,是不可能划出自治区的。
当然小叶同学可以认为“秦皇岛承德各区县,出了名的爱来唐山。只要是在唐山生活过的,只要不是两耳不闻窗外事的自闭症,都知道这一点”,这是他的自由。特别是卢龙、昌黎两县特别喜欢向滦河青龙河西边的迁安、滦州跑。本来迁安、滦州县城,距离河东,比本县的某些乡镇还近,特别是昌黎西部乡镇距离滦州城,比本县县城还近,就像滦南县南部往曹妃甸唐海镇跑一样。
当然,昌黎,甚至秦皇岛其他县区的人往乐亭、京唐港跑的人也多,这也是唐山。因为乐亭开发区在滦河口以东的海边,距离昌黎比本县西部的一些乡镇近得多。但是乐亭程东,特别是滦河口的姜各庄应该也受到了昌黎的引力,因为滦河边到乐亭城里有近40里路,比到昌黎还远,而且,滦河改道以前,姜各庄就是昌黎的,直到今天口音和乐亭其他部分还不太一样。
但是您就是搞一个以唐山为中心的省份,唐山对长城以北和辽西走廊的影响能超过首都和沈阳吗?特别是医巫闾山两麓的北镇、义县和阜新,距离沈阳多近,就是到首都也比唐山方便不是?到天津比唐山也远不了多少。
而且秦皇岛是对的“承德各区县,出了名的爱来唐山”这是小叶您胡扯。承德的主要交通线都是向着北京和东北方向,和唐秦联系并不多,最多是遵化对于兴隆有一定影响,也是因为山水相连,也是去京津的顺方向。以前,承德与唐秦之间没有铁路列车,地方铁路遵小线不办客,公路班车也不多。唐山到承德一天只有几班车,而且还都不是大巴,还不如秦皇岛。
唐张铁路经过承德也主要是运煤,客运也几乎是零,只有春暑运、节假日有一趟临客神车K5261/2/3/4,时不时出现。而且不仅到唐山,也是为了连接天津、省会和冀中南。而且在唐山的东北人显然比承德人多吧?但您好意思说唐山可以辐射东北?
实际上,您说的这一带中心城市、交通枢纽应该是锦州,但是到了锦州,距离沈阳还远不?即使秦皇岛对长城以北和辽西的影响也超过了唐山,毕竟赤峰南到秦皇岛(山海关)有一趟S型运行的,就是曾经在朝阳出轨的那趟K7384。
而且唐山人也是出了名的喜欢往秦皇岛跑,特别是滦河以西的几个县,昌滦乐作为一个地域概念,和唐山其他地方还是不同的。过去昌师和滦师一样是秦市和唐东小学初中师资的主要来源,可能就包括您的老师。现在唐山人读燕山大学、河北科师的肯定超过华北理工的秦皇岛学生。而且昌滦乐作为一个整体,在闯关东的大潮中,曾经在东北商场驰骋风云半个多世纪,您说说是不是唐山影响东北,特别是很多长春人的跟都在滦河三角洲的上的乐亭县,曾任河北省长的现任某位人大副委员长简历上一直是河北乐亭人。现在还有东大(秦)东油(秦),您说是东北辐射秦皇岛,还是秦皇岛辐射东北。
而且根据隔壁小小狼兄的数据,秦皇岛与东北(尤其是隔壁葫芦岛)的联系也很密切,绥中海滨就号称是东戴河。在秦皇岛的东北人也应该是全河北省最多,其次应该是廊坊。
实际上,唐山人口应该还是流入和增长的,但是基本平衡的,流入的外地人口也没多少,甚至天津人和北京人都有可能比沈阳人多,这主要是空间距离的问题。
80+和一部分90+,大部分不是大学生,他们进城落户首先是在县城,去外县和市里的不多,去外地市和外省的就更少了。去外地市的也主要是省会和临近城市,所以秦皇岛与唐山、葫芦岛的人口流动是比较频繁的,但您能说,秦皇岛对唐山的影响超过石家庄,还是对葫芦岛的影响超过沈阳。
而且,唐山本身也是特殊情况,市里(基本就是老市区,不包括丰润)人口基本增长不动了,大工厂还在往沿海搬,不仅对本市各县基本吸不动了,老市民还有外流的趋势,那么对外地市、外省又有多少引力呢?您朋友有去海港中学车轴山中学滦县一中上学的,您发小有去曹妃甸开店创业的,难道能说玉田县、滦州市、京唐港、曹妃甸辐射唐山市???所以就是沈阳人往河北跑的比较多,也不能说唐山可以辐射辽宁、沈阳吧?
不论对于东北、辽宁还是沈阳,河北省仅次于鲁京,都是除了东北以外第三目的地,河北全省有东北籍流动人口60多万,当然大部分是吉林黑龙江人。整个京津冀鲁豫环渤海是东北内蒙古籍跨省人口流动的主要目的地,当然在河北的东北人主要在秦皇岛(东北人爱在海岸风景区扎堆)和廊坊(燕郊),不过唐山也不少,但是没有秦皇岛多,您能说秦皇岛辐射能力比唐山强吗?
实际上在辽宁省的河北籍流动人口也有十几万人,其中唐山人也不少,主要集中在沈阳和大连,但是这不包括已经迁移落户的。东北人特别是辽宁、吉林的城市人祖上是河北的不少,主要是从唐山跑出去住地方的,然后子孙后代就留下了。就是现在在东北读书或大学笔业后在东北工作的仍然有。只有河北向东北高考移民,没有反向的吧。实际上东北部属高校,招生指标东北以外的招生指标也主要集中在冀鲁豫等人口和高考大省,比如本科生招生在万人左右的吉林大学,作为近十万学子规模九八五院校,除了省内招生近1/4外,面对关内冀鲁豫三省也招生2000人,和省内招生差不多,加上关外两个临省,集中了招生指标的一半以上,这也是东北辐射河北。
除了京津,河北人出省打工的其实没有多少,跨省流动一是读书,另一方面是子女在外地工作,另外因为工作原因长期出差的也不少。
在省外近600万河北籍流动人口中,三分之一在北京,1/6在天津,合计占一半以上,也是京津外来人口中最大的单一省籍来源,超过10万人的主要是周边省份,辽宁也是河北人最多的省份之一。
同时东三省的外来人口除了东北内部和内蒙以外,主要也是来自华北的冀鲁豫,与人口外流方向是相同的。而且不论吉辽黑山东河南人都比河北人多一些,当然这两省总人口也更多,但是还是充分反映了河北人并不爱出省,实际上去京津替代了省会吸人。
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