[市制]我理想中的“市制”与1913年从日本引进的“建制市” [复制链接]

市县互不隶属的“建制市”——中国先进知识分子从日本引进回来的行政区划单位
明治维新中，日本建立起了一套中央集权体制。地方上，明治政府推行了“废藩置县”的措施，原本半独立的各“藩”被改称“县”。而在各“藩”的城市和人口大量聚集的工商业聚集区，日本则引申了“市”的概念。
由于明治政府极力扶持工商业的发展，因而需要对原各“藩城”和五万人（后降至三万人）以上的工商业聚集区进行单独管理，“市”一词也就由交易场所被引申为新的政区单位。“市”主要设置于有工商业基础的地区，并且各“市”自行选举市长和市议会进行自治。从而形成了日本“县”比“市”大且无名义上隶属关系的行政区划。日本的崛起之路引起了许多中国先进知识分子的思考，从19世纪末开始，清政府牵头将大量的留学生送往日本学习，这些留日学生将许多日本关于城市的管理经验带回了中国，其中像许崇清、魏邦平等留日派后来更是出任了广州市第一任教育局长和警察局长等重要职务。


大陆地区最初的“建制市”
1921年2月15日，《广州市暂行条例》正式实施，广州市政厅正式成立，规定“广州市为地方行政区域，直接隶属于省政府”，标志着广州成为了中国大陆历史上第一个城市型的行政区，广州城上千年“两县分治”的局面由此结束，广州市市区范围不再归番禺县和南海县管辖，两者亦无互相隶属的关系。
广州设市后，市长孙科对广州城进行了整体规划，修建了近代城市的公路架构，建立城市给排水系统，陆续修建了十座公园，使得广州成为一座公园城市。广州设市的举动立刻产生了示范效应，仅仅三个月之后，1921年5月，广州的近邻汕头也成立了市政厅，成为了中国第二个“建制市”。不久，随着北伐战争的节节胜利，北洋军阀倒台，国民党领导下的南京国民政府成为统治全国的政府。广州设市的成功经验也被推广向其它城市。


广州人的身份认同
广州人，其实就是广州城人，即住在广州城以及城墙附近的南海人、番禺人以及外来人士，1921年起，城区以外，广州市的市区开始疯狂拓张，住在市区的百姓也开始以“广州人”自居。广州市是广州城的延申，而非广州府。真正的继承关系是：番禺城/广州城（公元前214-1921）、广州市（1921-至今），广州城打着广州府的旗号开疆拓土，形成了今天7434.4平方公里的广州市。
在民国建立以前，百姓的身份认同都是介绍自己是XX省XX县人士，不会说自己来自哪个道哪个府，比如詹天佑、孙中山、梁启超、萧友梅这些广府名人就不会说自己是广州人，而是说自己具体来自哪个县。最多也就在自己墓碑上雕刻“广州府XX县人士”，比如在英据香港、葡据澳门时期的公墓里，不少墓碑都雕刻着“广州府新安县人士”、“广州府香山县人士”。


“建制市”的弊端
日本的市是“点”，被“面”包围着，不需要管辖农村等非市区，东京市只管市区，东京都负责管非市区。
大陆的市是“点”与“面”的结合，既管市区也管农村。
地名的上下级颠倒，比如：南海县的佛山镇，不仅升格为地级市，还反过来辖着南海县、顺德县，颇有一种父子颠倒、侄子当爹的喜感。松江府上海县变成上海市松江区、高州府茂名县变成茂名市高州市。
县名地级市与府名地级市并存，比如：广州市与东莞市、长沙市与湘潭市。
不断消亡的县：

北京：宛平县、良乡县、四海县 河北：元城县、龙关县、宝源县、浭阳县、建国县、临榆县、建屏县、交河县 山西：清源县+徐沟县=清徐县、襄陵县+汾城县=襄汾县、赵城县、临晋县+猗氏县=临猗县、万泉县+荣河县=万荣县、解县、虞乡县、安邑县 内蒙古：胪滨县、呼伦县、奇旗县、室韦县、布西县、鲁北县、天山县、绥东县、林东县、经棚县、米仓县、陶林县、乌丹县、宝昌县、武东县、萨拉齐县、狼山县、安北县 辽宁：孤山县、羊山县、昌北县 吉林：金川县、大赉县+安广县=大安县、开通县+瞻榆县=通榆县、镇东县+赉北县=镇赉县 黑龙江：滨江县、苇和县+珠河县=尚志县、鹤立县、鸥浦县、通北县、逊河县+乌云县+奇克县=逊克县、凤山县、龙镇县、东兴县、泰康县、景星县、拉林县、德都县（与五大连池市合并） 上海：川沙县、南汇县 江苏：淮宝县、樊川县、华山县、黄桥县、震泽县、兴东县 浙江：崇德县、於潜县、分水县、孝丰县、武康县、新登县、遂安县、寿昌县、汤溪县、宣平县、昌化县、杭县+余杭县=余杭县、大衢县 安徽：太平县（今黄山区）、东流县+至德县=东至县、安丰县 福建：水吉县、宁洋县、龙溪县+海澄县=龙海县 江西：宁冈县（与井冈山市合并） 山东：五龙县、牙前县、河西县、海滨县、蒙山县、徂阳县（泰宁县）、胶河县、南旺县、观城县、朝城县、石岛县、昆嵛县、蓼兰县、藏马县、蒲台县、恩县、长山县、德平县、清平县、博平县、堂邑县、凫山县、复程县、齐东县、寿张县、新汶县、高苑县+青城县=高青县 河南：原武县+阳武县=原阳县、谷熟县、兰封县+考城县=兰考县、邺县（邺城）、洧川县、璺乡县、濮县、陈留县（看过三国的人都知道） 湖北：洪山县、胜利县（兵堡县）、荆江县 湖南：黔阳县（今怀化下辖的洪江市）、大庸县（今张家界市） 广东：梅茂县、赤溪县、雷东县、封川县+开建县=封开县、韶边县 广西：信都县、义宁县、思恩县、中渡县+榴江县+雒容县=鹿寨县、修仁县、那马县+隆山县=马山县、平治县+果德县=平果县、敬德县+天保县=德保县、扶南县+同正县+绥禄县=扶绥县、明江县、养利县+雷平县+万承县=大新县、崇善县+左县=崇左县、镇结县+向都县=镇向县、龙茗县、睦南县、思乐县、上金县、百寿县、天河县、永淳县、迁江县、万冈县（按：广西沿革颇为复杂，部分县合并后又再次合并，此处部分县姑且写消失名单，不写详细沿革） 海南：感恩县、那大县 四川：沐爱县、崇宁县、彰明县、古宋县、庆符县、绰斯甲县、瓦岗县、洪溪县、普雄县、金矿县、华阳县、新繁县、乾宁县、义敦县、邓柯县、赤化县 贵州：邛水县、永从县+下江县=从江县、丹江县+八寨县=丹寨县、青溪县、平舟县+大塘县=平塘县、长舟县+广顺县=长顺县、三合县+都江县=三都县、省溪县、后坪县、贵筑县、郎岱县 云南：下关市（今大理市）、畹町市、普文县、象明县、谷昌县（昆明县）、六顺县（芦山县）、宁江县、车里县、南峤县（五福县）、佛海县、碧江县、河西县、昆阳县、永建县、罗次县、广通县、曲溪县、龙武县、易武县、盐丰县、邓川县、凤仪县、勐遮县、莲山县、盐兴县 西藏：旁多县、同普县、武成县、打隆县、隆格尔县、盐井县、碧土县、妥坝县、生达县（后五县1978年批准成立，此后因各种原因实际未成立，1999年批准撤销） 陕西：平民县、朝邑县、褒城县、恒口县 甘肃：曲子县、洮沙县、鼎新县、会川县 青海：江南县、天河县 宁夏：陶乐县（中国最小的县）、宁朔县、金积县 新疆：叶尔羌县、水定县（绥定县） 台湾：淡水县、卑南县、凤山县、恒春县

个人遐想，“市”本应该是一种二级行政单位下辖的派出机构
假如没有1913年的“废府存县”运动，一个府可以下辖多个市。
“市”作为一种“点为主、面为辅”的聚落运行，”市“的土地范围租自县级单位，但”市“与县级单位互不隶属。
“市”缺地时、市区需要拓张时，向府级政府申请”租借“县级单位下辖的乡级单位，”建制市“每年需向县级单位缴纳租金，被”租借“的土地名义上属于原属县。
以顺天府（二级行政单位）为例，应天府下辖有：北京市、涿州市、霸州市、宁河市、武清市。
以广州府（二级行政单位）为例，广州府下辖有：广州市、珠海市、石岐市、九江市、佛山市、台山市、清城市、江门市、深圳市。
市只需要发展经济与扩大市区，按时向府和县缴税即可，非市区统一由府管理。

“市”是否派出、是否全都要是三级行政区不是解决问题正本清源的核心。

核心问题是“市管市”、“缺乏非自治的二级广域型行政区”、“市的概念被滥用”、“滥设直辖市”、“切X设市太过火把行政区切得四零八落”、“地级市领县规模远超其经济辐射能力（小马拉大车）”。解决这些问题，市的体制就理顺了。

我们国家的行政传统，各种各样的设置单位，如果不与行政单位整合，将会有无数扯皮。

古有军、监、镇，都建成了行政单位。
今有各种经济功能区，无不直接承担行政职能。

以某种契约的方式进行委托，不太适合我们的行政传统。除非行政乃至政治体制有根本性变革。

所以我的观点，仍然是总体接受现行市制。需要修正的是不同层级的市，使用不同的通名。

晦象先生:我们国家的行政传统，各种各样的设置单位，如果不与行政单位整合，将会有无数扯皮。
古有军、监、镇，都建成了行政单位。
今有各种经济功能区，无不直接承担行政职能。
....... (2023-08-21 01:30) 

“需要修正的是不同层级的市，使用不同的通名”

市就是市，哪怕名字就叫“地级市”这三个字，也不要摘“市”字，不要引起混淆。关键在于顶层设计，比如直辖市应该退出历史舞台，用“都会区省级政府”概念取代“直辖的市”的概念。还有就是取消市管市，重新设置非民族自治的二级广域型行政区。

市管市和地级行政区划类别瘸腿是大多数问题的病根。

邺县不等于邺城，请把括号里边的邺城去掉

开头一句话，后面全靠编。后面列的一堆县，全跟县改市无关

日本父子颠倒的地名多的很，很多村名当县名，藩名当市名。

晦象先生:我们国家的行政传统，各种各样的设置单位，如果不与行政单位整合，将会有无数扯皮。
古有军、监、镇，都建成了行政单位。
今有各种经济功能区，无不直接承担行政职能。
....... (2023-08-21 01:30) 

这早晚要改的，中国的问题根源就在行政权力太深入太广泛。美国和欧洲模式结合是最好的，小型市镇允许自治，大型都市设立市政府甚至区政府

帖子怎么发图片啊，至今没搞懂，edge开ie兼容模式也找不到图片按钮？

jjj:帖子怎么发图片啊，至今没搞懂，edge开ie兼容模式也找不到图片按钮？ (2023-08-21 12:12) 

要flash插件，现在除个别国产浏览器外，绝大多数浏览器都不支持flash了

jjj:帖子怎么发图片啊，至今没搞懂，edge开ie兼容模式也找不到图片按钮？ (2023-08-21 12:12) 

我都是发 外站链接,在这论坛级别低,图片发了 大小也受限

jjj:帖子怎么发图片啊，至今没搞懂，edge开ie兼容模式也找不到图片按钮？ (2023-08-21 12:12) 

你可以学习使用图床，这样发图比较方便，比如imgse

从实际角度看，我国的行政区都是上级的派出机构。

不用纠结市这个名词，它就是一级行政区划，就讨论这一级行政区划存在是否合理、规模是否适当就可以了。

同期引入的不仅仅是市制，而是一整套地方政府的构建逻辑。至于应用的效果如何，就是另外一个话题了。

另外日本的市是从属于县的，我猜楼主想表达的是虚化的郡。战后搞过一版地方自治法规定了特别市（可理解为直辖市），但被都道府县集体抵制就作废了，这是日本的市离脱县自立最近的时刻。后来的折衷方案是政令指定都市。

郡县府，本来就是以城市为基础的行政区划，引进市制没有必要。。

日本无论是当初的市制还是现在的市制都是一团乱麻，都不值得学习

日本的市町很明显就是city的音译。如此罢了

弊端方面全是扯淡，狭域市和广域市的差异没有阐述，而后面的几个弊端根本就是无病呻吟

当代列宁:“需要修正的是不同层级的市，使用不同的通名”
市就是市，哪怕名字就叫“地级市”这三个字，也不要摘“市”字，不要引起混淆。关键在于顶层设计，比如直辖市应该退出历史舞台，用“都会区省级政府”概念取代“直辖的市”的概念。还有就是取消市管市，重新设置非民族自治的二级 .. (2023-08-21 07:57) 

我个人倾向是 市保留在县级市。
地级市、地区、自治州、盟、自治盟 改为府和郡。
直辖市自然改为直辖府。

第一步先把不同层级的市通名理顺，把市管市带来的歧义消除掉。

市的设置还是很必要的，提现了其经济和城市地位。和明清的州一样，可以把他定在县域这一地域范围内。
。县级市，相当于散州，官员级别上可以比县高配半级。
。较大的市，相当于直隶州。也可以给于升格，称都市，即大市，简称都。这样就规避了违宪的问题。辖县辖市，都没有问题了，名称上也可以区分了。
。战略地位特别重大的都市，由中央直辖，如首都。。。

地级市改名字比如府、郡，把区改市

比如苏州市改成苏州府，吴中区、姑苏区这些改为吴中市、姑苏市，这样就和昆山市、常熟市这样县级市名称统一了（具体行政管理职权可以保持现状，无需按通名区分），还消除了假区的问题，如吴江区变吴江市了，跟吴中市、姑苏市一样，不存在吴江区是不是市区的问题了。江苏、广东这样走设县级市还是划区的不同方式的名称也统一了，都是市，只有管辖权的区别。

至于一个连片建成区有好多个“市”，这也不算什么问题，习惯就好。并且仍然可以按习惯将大行政区名称作为核心区的代称，如仍然俗称吴中市、姑苏市这个核心连片建成区域为苏州，实际这肯定会是主要称呼方式。

功能区原样保留，高新区还是高新区，没什么影响，转正时改名设市。

城市的逻辑和郡县完全不一样，中国的市只不过是府县换皮而已。欧美的城市本身是基层自治组织（local govt），权力级别多大取决于城市的影响力，或言之城市的大小，所以既有纽约伦敦这样跨州连郡的类型，也有大量县村级别的城市。自治是城市的本质，如果不能自治，老是靠上级政府赋予权力，改多少名字都没有用。

请问楼主伦敦市、纽约市、巴黎市又是引进谁的？

75432:日本无论是当初的市制还是现在的市制都是一团乱麻，都不值得学习 (2023-08-22 17:14) 

學歐美。。。。。。。。