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一直沒弄明白，歷史上馬其頓到底屬不屬於希臘？是不是很類似周朝時楚、吳、越這種國家，接受了中原文明，但是底層民風還沒有完全轉變，心理上和中原若即若離那種感覺？

delta:一直沒弄明白，歷史上馬其頓到底屬不屬於希臘？是不是很類似周朝時楚、吳、越這種國家，接受了中原文明，但是底層民風還沒有完全轉變，心理上和中原若即若離那種感覺？ (2023-10-26 09:37) 

應該大概相當於秦帝國吧，馬其頓帝國內使用的語言是希臘語的一支，信的也是希臘宗教，廣義上也算是希臘文明的一員(希臘種族本身也很複雜)。在周朝時秦也屬於華夏文明邊陲國家，後來軍事統一了六國然後快速解體，和馬其頓帝國一樣也是快速擴張後解體

henry:應該大概相當於秦帝國吧，馬其頓帝國內使用的語言是希臘語的一支，信的也是希臘宗教，廣義上也算是希臘文明的一員(希臘種族本身也很複雜)。在周朝時秦也屬於華夏文明邊陲國家，後來軍事統一了六國然後快速解體，和馬其頓帝國一樣也是快速擴張後解體 (2023-10-26 10:13) 

秦国本土人才稀缺，快速解体也很正常。

15270812349:秦国本土人才稀缺，快速解体也很正常。 (2023-10-26 11:41) 

关陇集团人才济济，隋朝照样快速解体

delta:一直沒弄明白，歷史上馬其頓到底屬不屬於希臘？是不是很類似周朝時楚、吳、越這種國家，接受了中原文明，但是底層民風還沒有完全轉變，心理上和中原若即若離那種感覺？ (2023-10-26 09:37) 

希腊五部族是：伊奥里亚人、弥诺斯（米诺斯）人、亚该亚人、多利安人、爱奥尼亚人。

对于希腊来说，色雷斯、马其顿、伊利里亚人都是没有希腊化的蛮族，马其顿处于色雷斯和伊利里亚的过渡带，所以与2者都有混血；当然，3者和希腊边缘地带也存在一定程度的混血。
希腊人真当马其顿人是希腊人的话，就不会反复把他们说为马其顿人，而会径说成希腊人。马其顿人一词和上面5部族一样，会消失在历史长河中。

不过因为马其顿人征服了希腊以及西亚，接受了一部分希腊的先进管理体制，希腊就给他们贴金了。贴金说是希腊边缘人混有蛮族血统，实际是因为征服反之。就是又想要马其顿人的成果，又不想把马其顿人纳为第六部族。属于又当又立系列。
色雷斯人和伊利里亚人没有达成马其顿人的成果，就不给贴金了。

如果一定要类比的话，汉人与蒙古人的元朝更类似一点。

蒙古人属于蛮族，但征服了中原，而且疆域更广大。最终蒙古人还是退出了中原，回到故地。
汉人历史也承认了元朝是中原的一个朝代，但没有希腊人那么无耻，把蒙古征服的土地都视为汉人的。也没有把察合台汗国、伊儿汗国、金帐汗国等继业者国家自吹自擂的说成汉化王国。

夕阳西下:如果一定要类比的话，汉人与蒙古人的元朝更类似一点。
蒙古人属于蛮族，但征服了中原，而且疆域更广大。最终蒙古人还是退出了中原，回到故地。
汉人历史也承认了元朝是中原的一个朝代，但没有希腊人那么无耻，把蒙古征服的土地都视为汉人的。也没有把察合台汗国、伊儿汗国、金帐 .. (2023-10-26 12:51) 

想起鲁迅的“文章与题目”里的一段话。
“譬如近来最主要的题目，是“安内与攘外”罢，做的也着实不少了。有说安内必先攘外的，有说安内同时攘外的，有说不攘外无以安内的，有说攘外即所以安内的，有说安内即所以攘外的，有说安内急于攘外的。做到这里，文章似乎已经无可翻腾了，看起来，大约总可以算是做到了绝顶。所以再要出新花样，就使人会觉得不是人话，用现在最流行的谥法来说，就是大有“汉奸”的嫌疑。为什么呢？就因为新花样的文章，只剩了“安内而不必攘外”，“不如迎外以安内”，“外就是内，本无可攘”这三种了。
这三种意思，做起文章来，虽然实在希奇，但事实却有的，而且不必远征晋宋，只要看看明朝就够。满洲人早在窥伺了，国内却是草菅民命，杀戮清流，做了第一种。李自成进北京了，阔人们不甘给奴子做皇帝，索性请“大清兵”来打掉他，做了第二种。至于第三种，我没有看过《清史》，不得而知，但据老例，则应说是爱新觉罗是黄帝第几子之苗裔，唏于朔方，厚泽深仁，遂有天下，总而言之，咱们原是一家子云。”

夕阳西下:关陇集团人才济济，隋朝照样快速解体 (2023-10-26 12:27) 

广广迁都洛阳，背叛关陇集团，被诛杀，也是正常之事。

夕阳西下:希腊五部族是：伊奥里亚人、弥诺斯（米诺斯）人、亚该亚人、多利安人、爱奥尼亚人。
对于希腊来说，色雷斯、马其顿、伊利里亚人都是没有希腊化的蛮族，马其顿处于色雷斯和伊利里亚的过渡带，所以与2者都有混血；当然，3者和希腊边缘地带也存在一定程度的混血。
希腊人真当马其顿 .. (2023-10-26 12:41) 

希臘化是個很模糊的概念。比如荷馬史詩的伊利亞特，對陣雙方被稱為希臘和特洛伊，可是特洛伊明明就是個希臘化的城邦。讓人覺得特別奇怪。

delta:希臘化是個很模糊的概念。比如荷馬史詩的伊利亞特，對陣雙方被稱為希臘和特洛伊，可是特洛伊明明就是個希臘化的城邦。讓人覺得特別奇怪。 (2023-10-27 17:08) 

首先这是一个神话故事。现在所谓之的特洛伊遗址的争议很大，欧洲很多研究人员并不认可。就算这是历史。那么：

特洛伊是殖民地。从时间上来说，应该是伊奥里亚人征服小亚细亚的一支，占领特洛伊已经有数百年历史了。希腊的殖民地，包括叙拉古什么的，按属地原则称某某人是可以的。其他部落如迦太基也是腓尼基人的殖民地，形成了迦太基人。
特洛伊战争的发起者是亚该亚人，当时已经征服了希腊本土，已经是当然的希腊人了。
不看部族，相当于是本土和殖民地之间的一场战争。在描述战争时，本土用希腊人，殖民地用特洛伊人，并没有问题。