[地级市]地级市有如明清直隶州 而不是府 [复制链接]

明清的府有附郭县 只管属县而不是亲民官
而直隶州有亲辖地 除了管属县  还要管亲辖地

现在地级市除了管县外 还要管自己的市辖区
有如亲辖地一般

过去直隶州光是管自己的亲辖地就焦头烂额 无心力去管属县
现今的市如同直隶州 只注重市辖区
根本之道就是区改县 由市管县 由县管民
避免厚此薄彼 过度吸血属县

你这说法对，市辖区就是本辖，辖县实际是属县

无知。地级市并非市辖区，并不直接管市辖区的镇街。市辖区就是附郭县，只是现在单区市较少了。过去苏州等府也有几个附郭县，相当于现在几个市辖区。

曾经的湖州市，才相当于直隶州。还有满洲里市那样的。

80年代以前的市辖区与县有差异，算亲辖地；80年代以后，市辖区基本演变成附郭县模式了。

特别是远郊区改市辖区后，市辖区和辖县有何区别。

当然，还有极少部分市辖区带有亲辖地的性质，但是不多了。

就以苏州为例：

苏州府：吴县（附郭）、长洲县（附郭）、元和县（附郭）、太湖厅、靖湖厅、吴江县（与震泽县同城）、震泽县（与吴江县同城）、昆山县、常熟县（与昭文县同城）、昭文县（与常熟县同城）

苏州市：姑苏区（府城-小苏州市-姑苏区）、吴中区（吴县-吴县市-吴中区）、虎丘区（吴县分设）、相城区（吴县分设）、吴江区（吴江县-吴江市-吴江区）、昆山市（县）、常熟市（县）、张家港市（常熟江阴分设沙洲县）、太仓县（原太仓直隶州、镇洋县同城）

当初吴、长洲、元和、太湖、靖湖三县二厅合并成吴县，现在分设姑苏（吴）、吴中（长洲）、虎丘（太湖）、相城（元和）四区（含工业园区（靖湖）算五区）。吴江、太仓二合一，张家港可以算昭文县异地重设。
这个苏州市和苏州府区别很大吗？

地级市相当于东京都。

李清:无知。地级市并非市辖区，并不直接管市辖区的镇街。市辖区就是附郭县，只是现在单区市较少了。过去苏州等府也有几个附郭县，相当于现在几个市辖区。
曾经的湖州市，才相当于直隶州。还有满洲里市那样的。 (2023-11-14 20:43) 

市机关局对市区事物是直接管理的，而县相对“独立”。

千音表:
市机关局对市区事物是直接管理的，而县相对“独立”。

图片:微信图片_20231115023001.png

“被郊区化”市民群体的身份认同. 魏仲奇.华东师范大学,2020:18.

地级市介于直隶州与府之间，因为区瓜分了部分直隶州的权力。

主要是看对区的定位，
如果认为区和县不是一回事，而是对上级亲辖地的划分，
那么就是直隶州模式，

如果认为区跟县没有多大区别，就可以认为区是附郭县，
那么就是府的模式，

实际上，个人认为，
今天的地级市政府，可以看做是地市合并的产物（尽管不全是），
所以地级市政府也兼具了此前狭域地级市（只辖区）和地区行政公署（辖县和县级市）的双重性质，
并且对两者是有区别对待的，类似于亲儿子和干儿子，
所以实际情况也是介于直隶州和府之间。

炎黄剑:80年代以前的市辖区与县有差异，算亲辖地；80年代以后，市辖区基本演变成附郭县模式了。
特别是远郊区改市辖区后，市辖区和辖县有何区别。
当然，还有极少部分市辖区带有亲辖地的性质，但是不多了。
....... (2023-11-14 21:13) 

你是明白人

华彩:主要是看对区的定位，
如果认为区和县不是一回事，而是对上级亲辖地的划分，
那么就是直隶州模式，
如果认为区跟县没有多大区别，就可以认为区是附郭县，
....... (2023-11-15 08:56) 

个人认为是偏向州，区是地市的派出机构，只能说现在人口多事务杂之前的知州管不过来了，才有了区长。地市也是首要发展城区，当然远郊甚至飞地县改的区只能有了行政名不能算真市区

区改县那不就走回当年 ”地区“ 的老路了？如果这样还不如全域划区，这样在市一级看来都是 ”亲辖地“，也就不分亲儿子和干儿子了（实际上还是做不到，都亲儿子也有偏心的啊）

炎黄剑:80年代以前的市辖区与县有差异，算亲辖地；80年代以后，市辖区基本演变成附郭县模式了。
特别是远郊区改市辖区后，市辖区和辖县有何区别。
当然，还有极少部分市辖区带有亲辖地的性质，但是不多了。
....... (2023-11-14 21:13) 

地区与府可以类比，但地级市与府完全是两码市。府与地区不直接管理区域内县市的具体事务，包括府治（地区治所）首县的事务。而地级市则在实实在在直管管理着市府驻地县（市）的一切事务。硬要把地级市与府与地区浑为一淡，那时别有用心！要是一样，那么为什么不是取消苏州市，其辖的区由苏州地区管辖？为什么不是取消镇江市、常州市，它们的区由镇江地区直接管辖？现在倒过来做，取消苏州地区，将苏州地区管辖的县，交由苏州市管县，足见存在本质不同。

我觉得更类似于宋金的府州、元朝的路。
市辖区更像警巡院、录事司、司候司一些。当然，宋金的府州、元朝的路一般只有一个司院、。南宋只有临安府有4个录事司、金国的大兴府有2个警巡院、金末的开封府分设2个警巡院，元朝的大都路有3个警巡院，后增至5个。

lhqsrc:地区与府可以类比，但地级市与府完全是两码市。府与地区不直接管理区域内县市的具体事务，包括府治（地区治所）首县的事务。而地级市则在实实在在直管管理着市府驻地县（市）的一切事务。硬要把地级市与府与地区浑为一淡，那时别有用心！要是一样，那么为什么不是取消苏州市，其 .. (2023-11-15 19:55) 

没错
其实地区/自治州/盟比较像是明清的府

直隶州驻地不设县，也就是2016年之前的中卫市符合这个条件。

东莞、中山、儋州、嘉峪关，相当于不辖县的直隶州。

区与县平级，区相当于倚郭县，当代地级市不还是府的结构吗？

确实如此，直辖市才是府

lhqsrc:地区与府可以类比，但地级市与府完全是两码市。府与地区不直接管理区域内县市的具体事务，包括府治（地区治所）首县的事务。而地级市则在实实在在直管管理着市府驻地县（市）的一切事务。硬要把地级市与府与地区浑为一淡，那时别有用心！要是一样，那么为什么不是取消苏州市，其 .. (2023-11-15 19:55) 

不是不可以，但是法律上地区并非一级政府，也不设人大。需要修法把地区固化为一级政府，有很多法律问题要解决。
地级市没有这么个障碍，直接改了就行。
这么来看，很明显府对应地级市。

sioux0507:直隶州驻地不设县，也就是2016年之前的中卫市符合这个条件。
东莞、中山、儋州、嘉峪关，相当于不辖县的直隶州。
区与县平级，区相当于倚郭县，当代地级市不还是府的结构吗？ (2023-11-16 10:51) 

直隶州驻地不设县，也就是2016年之前的中卫市符合这个条件——还有以前的湖州市。

还有满洲里市管扎赉诺尔，是最接近直隶州的

wangking777:确实如此，直辖市才是府 (2023-11-16 11:23) 

直辖市上面有省吗？

这让我想起来清代官场的某些陋习，譬如知府大人如果想要混日子，可以让附郭的知县代劳，尤其是他们不想要碰脏手、担心影响前途的破烂事情，所以名义上首县在地方政治的话语权不是单单从政治层级来讲的，虽然靠近权力中枢但有时候又有点像领导的拎包秘书。法律上我也不觉得区一定会是亲辖地，设区市的区和县其实没有什么本质区别，如果真是亲辖何至于市政府要在市区反复搭架子设立各种新区开发区分散区级权力。

清末撤掉附郭县的府？

derek20:这让我想起来清代官场的某些陋习，譬如知府大人如果想要混日子，可以让附郭的知县代劳，尤其是他们不想要碰脏手、担心影响前途的破烂事情，所以名义上首县在地方政治的话语权不是单单从政治层级来讲的，虽然靠近权力中枢但有时候又有点像领导的拎包秘书。法律上我也不觉得区一定会 .. (2023-11-16 17:33) 

设开发区与分散区的权力无关，县级不也设开发区吗？区可以视作市级的帮佣，帮市里管杂事琐事