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[村居]【个人研究】再谈社区村的管理 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 05-16
研究苏州区划实例的时候的一个成果吧,老规矩直接上结论
1.社区、行政村这一级采用二级通名作区分,这个是为了和现在的情况一致,不再研究采用全新的通名体系。
普通城市分区的径直称为社区;独立的小乡小镇的,按照实际情况称为市社区(现代化小城市型,简称市社)或镇社区(老式乡镇且未来不改制/改建的,简称镇社)
普通的乡村地区,未改制的继续称为行政村,改制的称为乡村。
2.社区和行政村以一个小学的学区为基本服务范围,没有任何讲价条件,凡是需要新拆分的就必须建立新的小学(这里的小学是指教学点,是教学意义上的小学,不是实体意义上的小学)
一个小学最低1轨,最低每班18人,低于此下限的,除非完全无法在交通允许条件下合并,否则必须合并,合并后则取消社区。
3.现有的社区改制为社区工作站,现有的村委会改制为农村工作站。一个社区/村可以有多个社区工作站和/或农村工作站。
一般在一组小区上设置一个社区工作站并设置一所幼儿园;一般在农村6-15个小组设置一个农村工作站(包括现在村委3人小组长若干人)
4.社区和行政村的机构设置
社区/村党委(或总支,支部,党的基层,决策机构)、社区/村委员会(不再区分居民和村民,为执行机构)、社区/村政协人大联络处(由本社区/村的各级政协人大代表组成,不足五人的可以另选若干联络员,监督机构)
社区/村委员会,负责下面的工作站的管理工作,也负责邻里中心、图书馆、退伍军人活动站之类的社区设施的管理工作
5.现有的各种村组关系等一律不变
只是多增加一级,人员上有适当的调整,管理方式上有一定的变化,其他方面完全不变。村组关系,集体财产关系等等都不变。
6.新的社区和村,对比外国或中国历史政区
相当于日本的自治联合会和町内会。
有一定的历史上小乡制时代乡的作用,但和小乡不同是完全自治的,当然不可能是绝对自治的。
7.街道、镇和社区/村的关系
街道是政府派出机关,镇是政府基层机关,具有完全的相对复杂和完善的机构,负责管辖区域内的大部分事务,也负责管辖范围内的社区/村的建制工作
社区/村是居民自治单位,是居民/村民实现自我管理的平台。虽然可以看着是街道、镇的下级,但是也并不完全是,他的机构是选举出来的,原则上不受上级干涉,不接受上级摊派任务(只接受法定任务),上级有特殊任务可以设置办事处。
新的体制下,街道、镇的范围可以很大,管辖的社区/村则比较少。
新的体制下,社区范围可以实现15分钟生活圈的建设,村范围内的服务状况也会有很大改善。
8.附加规定
一个建制镇,如果有多个工作站但只有一所学校的,应该尽可能设置不低于3个社区/乡村,以便社区/村级别的管理符合控制论的要求。
确实无必要建立小学,并确实有必要建立独立的社区/乡村的特殊地区,应该由上两级单位审批决定(市辖区的由区审批市备案,县、市县的由县、市县审批),因为有人大政协联络处的存在,如果审批不合理的这些人会在高级别的人大、政协会议上提出,因此并不怕审批单位乱来。

举例:苏州工业园区唯亭街道东原唯亭镇辖区计划调整方案
唯亭实验小学施教范围为:唯亭街道东区亭南新村以及东港河以东、阳澄湖以南、奇业路以西、娄江河以北范围,具体包括:唯亭老镇区、青苑新村(青苑1—6区)、悬珠花园、怡邻花园、阳澄人家、融锦苑、雍合湾、阳澄名邸、金怡苑、金陵花园、湖滨花园、唯锦苑、亭南新村等。按现在的社区划分为唯亭社区、青苑社区、泾上社区、悬珠社区、怡邻社区、阳澄湖村社区、浦田社区、亭南社区,8个社区,最远6公里以上的范围。可能有一些小区因为各种原因没有建设到预期的规模,但是一个小学服务8个社区七八万人这种肯定是不行的,实际上也是这样,因为上学经常堵车堵路。
唯亭学校小学部施教范围为:中环东线以东、夷苑路以南、黄金港(仁善河)以西、娄江大道以北范围,包括东亭家园、厦亭家园、畅苑新村(1-4区)、亭苑、青灯新村以及在此范围内其它开发并交房的住宅楼盘。按现在的社区划分为戈巷社区、新镇社区、亭苑社区、东亭社区、厦亭社区5个社区。
调整后:
1.组建新的阳澄半岛社区,范围为怡邻社区(怡邻花园4个小区)、阳澄湖村社区(阳澄人家2个小区)、悬珠社区(悬珠花园2个小区)
    社区办公地点为怡邻花园,下设怡邻、阳澄人家、悬珠三个工作站,对应以前三个社区
    新建唯亭实验小学怡邻校区,学校地址在11号线草鞋山站南侧,服务新组建的阳澄半岛社区,按照6轨建设,前期预测办学规模在4轨以上。
2.组建新的青苑社区,范围为青苑社区和泾上社区(青苑新村8个小区)
    社区办公地点为青苑北,下设青苑北、青苑南(泾上)两个工作站,对应以前两个社区
    唯亭实验小学青苑主校区,服务新的青苑社区,预测办学规模6-8轨
3.组建新的唯亭社区,范围为唯亭社区6个小区、浦田社区3个小区,老镇正在新建估计3个小区
    社区办公地点为唯亭,下设唯亭、浦田 2个工作站,未来老镇建成后可以再设一个工作站
    新建唯亭实验小学唯亭校区,服务新的唯亭社区,并服务已经划入胜浦的亭南社区(*社区亭南工作站),按照8轨建设,前期预测教学规模在4轨以上
4.组建新的戈巷街社区,范围为现在戈巷社区(畅苑新村4个小区)、新镇社区(青灯新村)、亭苑社区(亭苑2个小区)、东亭社区(东亭家园)、厦亭社区(厦亭家园)
    这个区域建满了,没办法再建新的小学了。目前唯亭学校小学部据查到的资料为8轨,估计可能还要多。
    青灯新村、东亭家园、厦亭家园都是规模比较大的小区,规模比一般的小区大,但是内部又没有隔开成多个小区。可以考虑将较远的东亭分入唯亭社区。
    社区办公地点为畅苑,下设畅苑、青灯、亭苑、厦亭、东亭5个工作站,对应现在的5个社区
    唯亭学校小学部服务新的戈巷街社区,据查为8轨,预测可能要10轨,未来可能更多。
改制后,12个社区改制为4个社区,平均3个社区合并为1个,现状唯亭街道28个社区,可以合并到10个左右,显然各种事务的施行会顺利很多,复杂性也下降很多。而且此模式很容易推行,并不会影响现在实际情况,过渡起来会很平滑。

用我老婆的话说,一个地方如果连一所小学都没有还有什么意思。





[ 此帖被youyuan在2024-05-16 18:54重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 05-16
自己顶一下吧,不从村居入手,任何成系统的区划改革都没用
只看该作者 2 发表于: 05-16
基层自治组织最重要的问题是没钱,开支问题要怎么解决。
只看该作者 3 发表于: 05-16
回 云腾致雨 的帖子
云腾致雨:基层自治组织最重要的问题是没钱,开支问题要怎么解决。 (2024-05-16 22:26) 

这个和我这个设计有关系吗?我这个只会比现在支出更低好吧
只看该作者 4 发表于: 05-17
回 云腾致雨 的帖子
云腾致雨:基层自治组织最重要的问题是没钱,开支问题要怎么解决。 (2024-05-16 22:26)

组织学的魅力之一就在于在不改变经费人员的情况下,只是通过层级调整,管理模式的转变,部门重新划分等就能实现更高的效率。甚至于能因此减少人员减少经费。
比如我这个社区管理组织的变化,每个工作站就是原来的社区,几乎只是换了一个名字,在几个工作站上并不是新增加了管理机构,只是将原先的社区负责人进行统合,由一个或几个负责人负责一个小社区转变为同样数量的负责人负责大社区。总的人员数并不增加。但是效果完全不同了。
一个街道管28个社区和管10个社区,工作的细致程度不可同日而语。
一个和生活圈重合的社区与零散的只是管民的小社区也不可同日而语。

从管理来说三权制约是必须的,以前一个小社区人大代表根本没有,自己组织理事会又没有经费来源,搞大社区后就不一样了,大社区人多,人大代表也多,就可以搞联络处了。有了这个联络处就不一样了,通过这个途径他们会将做得不好的事情向上反映,而且这个反映是绝对有效的,可能影响社区干部的补贴的,这就倒逼社区干部好好工作了。

农村地区也一样,一亩地的收入就那么多,大田农业除了跟随CPI以外,就不会变了。
比如江苏这边一亩地收益现在2000元左右,就这么多了。出租给别人租金1000,租户承担风险得1000。租户愿意承租说明是划算的。一开始可能是村民单独出租,时间长了村民可能就觉得反正就是这个样子,为什么一定要自己管呢,组长代管一下就行了,反正组长有补贴。这个就变成集体出租,农民相当于以承包权入股了。再接下来呢,农民觉得2000的收益,租出去只得一半,如果自己雇人经营,自己承担风险是不是可以多得呢。显然是可以多得的。还是由组长代管,不再出租了,而是雇人经营。这样一亩地的收入可能就变成1300了。逐渐的就觉得雇人干什么呢,我们自己就是种田的是吧,自己种,那700不是又回到自己口袋里面了,但是当然不可能大家都种,于是搞企业制度,考核真会种地愿意种地的来种。之所以能这样干就是因为以前农业收入低是因为地不够种的,随着人口流失,土地供应充足的时候,自然而然种地就有合理的收益了。如果没有合理的收益,那就没人种地了,在国家分配层面,自然不可能出现这种情况。
同样的,农村土地如果太少这样是搞不起来的,要多,一个组的土地可能一个人种都不够,而一个人什么事情都负责那就没有效率了,种不起来的,最终就需要足够的面积。现在几乎将原先的一个小乡统合为一个乡村,总够一个专业的农业团队来经营的了。成立农业公司以后,自然会想着创收,集体种植的时候,田梗的取消增加了收益。现在呢,内河水面可以利用起来,养鱼可以增加收益。等等。然后总有妇女老人之类的,农业方面农闲也比较多,另外农业加工这块如果能留下一部分那也是收益。比如种植水稻的,为什么要卖水稻呢,卖米不行吗?米需要由水稻加工出来,这个是有加工费的,这个留在本地不好吗?这也需要一个规模,有规模了用大机器成本才可能低,这样粮食自己储存,农忙的时候就减少加工量,农闲的时候人员充足就增加加工量,这样又多了一笔收入。这个才是初加工,逐渐的可以再深入一点的加工,收入就更多了,提供的岗位也更多了,就业灵活性也增加了。所有这些都要规模的。乡村制为规模话提供了可能。
那么为什么以前毛时代的大锅饭搞不起来,现在又能搞了呢?因为社会已经不一样了,以前农民都不能开除的,你骂他打他又没用的,他就混日子。现在有的是工作岗位,你不好好种地你就失去了种地这个工作岗位,你要是啥也干不好,政府给你个最低收入补贴你做废人过穷日子好了。不在乎多你一个少你一个。所以现在土地集中开农业公司就变得可行了。



[ 此帖被youyuan在2024-05-17 09:09重新编辑 ]

只看该作者 5 发表于: 05-17
2.社区和行政村以一个小学的学区为基本服务范围,没有任何讲价条件,凡是需要新拆分的就必须建立新的小学(这里的小学是指教学点,是教学意义上的小学,不是实体意义上的小学)
——够梦呓的。我家乡原3万人口的被撤镇,小学都招不到几个学生了,还每个村社一个小学。难道把六七个村合并成一个村?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 6 发表于: 05-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:组织学的魅力之一就在于在不改变经费人员的情况下,只是通过层级调整,管理模式的转变,部门重新划分等就能实现更高的效率。甚至于能因此减少人员减少经费。
比如我这个社区管理组织的变化,每个工作站就是原来的社区,几乎只是换了一个名字,在几个工作站上并不是新增加了管理机 .. (2024-05-17 07:51) 

然后总有妇女老人之类的,农业方面农闲也比较多——你去我家乡扬州看看,有几个妇女可以去种田大户干活
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 7 发表于: 05-17
少子化的情况下,幼儿园、小学都是严重过剩的。替换成卫生所、社康中心、养老院之类的更符合实际。
只看该作者 8 发表于: 05-17
主楼的设计,应该在很多地区都可行,而且有相当的制度弹性。

部分细节还可再论。比如:社区/村不接受上级摊派任务(只接受法定任务)。只要人、财来自上级,注定只能接受。


只看该作者 9 发表于: 05-17
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:少子化的情况下,幼儿园、小学都是严重过剩的。替换成卫生所、社康中心、养老院之类的更符合实际。
 (2024-05-17 12:25) 

小学有几十个教师的,卫生所能要几个人?养老院,农村除了五保户也不需要进养老院
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 10 发表于: 05-17
回 李清 的帖子
李清:小学有几十个教师的,卫生所能要几个人?养老院,农村除了五保户也不需要进养老院 (2024-05-17 12:31) 

都没有仔细看就一通叨叨,我不是明确的指出了新的社区/行政村就是原来的小乡了么

六七个村,你在搞笑吧,小乡哪个不是十几个村合并后的你说六七个大村还差不多。日本的都是三十几个小村组成一个大村,你看到了估计能吓死,一天到晚大惊小怪
只看该作者 11 发表于: 05-17
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:少子化的情况下,幼儿园、小学都是严重过剩的。替换成卫生所、社康中心、养老院之类的更符合实际。
 (2024-05-17 12:25) 

养老院,社康中心、卫生所这些都无必然性,当然这些未来都是要搞的,否则怎么叫生活圈呢
只看该作者 12 发表于: 05-17
回 sinol 的帖子
sinol:主楼的设计,应该在很多地区都可行,而且有相当的制度弹性。
部分细节还可再论。比如:社区/村不接受上级摊派任务(只接受法定任务)。只要人、财来自上级,注定只能接受。
 (2024-05-17 12:31) 

谢谢你的肯定。至于上级是否摊派任务,这个就不管了

只看该作者 13 发表于: 05-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:都没有仔细看就一通叨叨,我不是明确的指出了新的社区/行政村就是原来的小乡了么
六七个村,你在搞笑吧,小乡哪个不是十几个村合并后的你说六七个大村还差不多。日本的都是三十几个小村组成一个大村,你看到了估计能吓死,一天到晚大惊小怪 (2024-05-17 13:43) 

日本只是叫村而已。它一级区划还叫县呢
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 14 发表于: 05-17
回 李清 的帖子
李清:日本只是叫村而已。它一级区划还叫县呢 (2024-05-17 14:57) 

那为什么我就不能“叫村而已”呢
只看该作者 15 发表于: 05-17
回 2097152 的帖子
2097152:什么玩意, (2024-05-17 19:04) 

低于管理学本科水平,最好别看
只看该作者 16 发表于: 05-17
回 李清 的帖子
李清:小学有几十个教师的,卫生所能要几个人?养老院,农村除了五保户也不需要进养老院 (2024-05-17 12:31) 

这些你都是想当然了,卫生所本身人就很少,采用大社区配置的话,卫生所还能上点规模,至少有五六个全科医生,加上流动医生和按摩针灸的,以及护士,搞出一个一级小诊所不成问题。如果是小社区制,一个社区5千人,只能2个医生带二三个护士,有时候都多了。农村的赤脚医生,现在一个医生都能负责半个小乡的病患了。

至于养老院,这块将来需求会非常大,目前情况下,子女能陪伴失去自理能力的老人越来越不可能了。这个时候除了上养老院还能有什么其他办法么?

现在一般一个小乡建一所养老院,够用了。城市的话,未来一个大社区一个养老院。社区诊所、养老院这些的配置刚好可以和小学一一对应
只看该作者 17 发表于: 05-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:这些你都是想当然了,卫生所本身人就很少,采用大社区配置的话,卫生所还能上点规模,至少有五六个全科医生,加上流动医生和按摩针灸的,以及护士,搞出一个一级小诊所不成问题。如果是小社区制,一个社区5千人,只能2个医生带二三个护士,有时候都多了。农村的赤脚医生,现在一 .. (2024-05-17 22:44) 

你对卫生所的标准未免有点低啊,至少得参照大学校医院的架构来设置吧,挂靠到一个三级或二甲医院的医联体,还可以设置外包的口腔科和医养结合机构来创收。
如广州暨南大学校医室(兼暨大社区卫生服务中心):https://www.thnet.gov.cn/zwgk/shgysyjs/jbylws/content/post_3762992.html
只看该作者 18 发表于: 05-17
回 云腾致雨 的帖子
云腾致雨:你对卫生所的标准未免有点低啊,至少得参照大学校医院的架构来设置吧,挂靠到一个三级或二甲医院的医联体,还可以设置外包的口腔科和医养结合机构来创收。
如广州暨南大学校医室(兼暨大社区卫生服务中心):https://www.thnet.gov.cn/zwgk/shgysyjs/jbylws/content/post_3762992 .. (2024-05-17 23:02)

他服务5万人,职工60个人,给你一个对比吧

白塔社区卫生服务中心位于西花桥巷26号,是政府举办的公立卫生机构。总面积2100平米,核定床位12张。于2009年4月底投入使用。服务覆盖观前街道 8个社区居委会,服务人口40246人。中心现有职工34名,其中卫技人员29名,全科医生11名,社区护士4名,公共卫生人员8名。中心年平均门诊量达12万人以上

他这个大学的,明显超配了一倍的人

按白塔社区卫生服务站的标准,一个大社区2万余人,应该配17名左右医护人员。如果建在小社区级5000人的社区只能配4-5个人了。事实就是这样的,以前小社区也有卫生室的,就4-5个人,2个医生3个护士4张床

二三级的中心医院不是提供基础医疗服务的,但是因为现在社区卫生室普遍搞不了,二三级医院也承担了较重的基础医疗服务了。上三级医院看感冒现在都很正常了,活浪费


国家以前的做法是三级医院管二级医院,二级医院管一级医院,凡是低于100张床的全算一级医院。一般地级市的医院是三级,县是二级,乡镇是一级。小乡年代,一个乡2-5万人多的也很难10万人,然后最低的是村卫生员,每个村都有一个法定的卫生员。
后来都放开了,村卫生员取消,赤脚医生随便经营,医院也是随便扩大,随便升级。县级出现三甲医院都很正常了。分级管理体制就搞不下去了

以前医院赚钱,现在大部分医院亏钱,靠政府补贴过日子的很多
[ 此帖被youyuan在2024-05-17 23:45重新编辑 ]
只看该作者 19 发表于: 05-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:他服务5万人,职工60个人,给你一个对比吧
白塔社区卫生服务中心位于西花桥巷26号,是政府举办的公立卫生机构。总面积2100平米,核定床位12张。于2009年4月底投入使用。服务覆盖观前街道 8个社区居委会,服务人口40246人。中心现有职工34名,其中卫技人员29名,全科医生11名,社 .. (2024-05-17 23:20) 

要想落实分级诊疗,节约医保资金,基层医疗机构就必须上规模。
只看该作者 20 发表于: 05-17
回 云腾致雨 的帖子
云腾致雨:要想落实分级诊疗,节约医保资金,基层医疗机构就必须上规模。 (2024-05-17 23:41) 

基层医疗不用上规模的,十来名医护人员的已经可以了,轮休,轮学能做到就可以了

现在我国人口超限严重,所有事业都是在不稳定中求稳定,大体上就是能凑合就行这么个状态
只看该作者 21 发表于: 05-18
这个不是必须吧,有的镇全镇只有一所小学啊。基层治理是以县城为核心进行的,


终极形态参考宁国市、德化县。镇城强大参考长兴县、宁海县、广德市再进行分析下看看。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 22 发表于: 05-18
小学设置这个实在是过于乐观了。你是想把村合并到小乡制时期的乡的规模,但放老龄化严重的现在来说,这个体量是完全撑不起一个像样的小学的。

江苏省内就有现成的老龄化严重的案例,南通几个县市不都是嘛。就拿如皋来说,小乡制时期,如皋可是有将近一百大几个乡镇的。现在如皋有三百多个村社,平均三合一二合一基本上就回归小乡制了。但现在如皋实际上只有五十来个小学、七万个小学生。要做到每个小乡都有一个1轨18人的教学点,不是不行,但那样就和撒芝麻一样也太分散太低效了。。。。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 23 发表于: 05-20
回 aiorio 的帖子
aiorio:小学设置这个实在是过于乐观了。你是想把村合并到小乡制时期的乡的规模,但放老龄化严重的现在来说,这个体量是完全撑不起一个像样的小学的。
江苏省内就有现成的老龄化严重的案例,南通几个县市不都是嘛。就拿如皋来说,小乡制时期,如皋可是有将近一百大几个乡镇的。现在如皋有 .. (2024-05-18 01:01)

我说的小乡不是建国时候的小乡,而是江苏乡镇合并前的小乡,如皋96年为14镇36乡共50乡镇,00年为20镇6乡共26个乡镇 (前数据错误,错将如东当如皋了)

如皋1576平方公里,如果按照现在的县制不变可以调整成四个区域,北部如皋城区辐射的区域,南部长江镇辐射的区域,东西为农业区。如皋城可以分为若干街道
现状七普人口如下:

如城街道    211272
东陈镇    59760
丁堰镇    39822
白蒲镇    97619
下原镇    45835
九华镇    55551
石庄镇    64800
长江镇    129764
吴窑镇    50144
江安镇    87499
搬经镇    104913
磨头镇    62906
如皋市经济开发区    169756
如皋高新技术产业开发区    58807

根据城镇分布重组如下:
磨头镇和如城街道一部分重组为新的如城街道,人口大约16万人;高新区(城南街)和丁堰重组为新的城南街道近10万人,东陈镇和如城街道一部分重组为城东街道,大约16万人,经开区(城北街道)约17万人不变。
白蒲镇+下原镇=白蒲镇,14万多人。搬经镇+江安镇 = 搬经镇约19万人。长江镇+吴窑镇+石庄镇+九华镇 = 长江市镇,自治,约30万人
合计分为:如城街道、城南街道、城北街道、城东街道、白蒲镇、搬经镇、长江市镇,4街2镇1市镇
各街道、镇、市镇,城区约2万人一所小学分为1个社区,郊区和农村地区约1万人分为1个社区或集镇。大体每个街道镇下分为5-15,中位数在8个左右社区、镇社。长江市镇根据实际分多一些,且按现状郊区3镇设3个办事处。

办事处是街道、镇一级的派出单位,用于城市建设的。社区、镇社、市社都是居民自治单位,不可混为一谈。

以新的白蒲为例,总共有小学7所(白蒲4,下原3)即可分为7个社区级单位
整个区划模式:4个街道为如皋城按照城郊合一法按实际需要分的四个单位,白蒲镇、搬经镇为两个主要分管农村地区的单位,长江市镇是需要城市化的中心镇,采用分县法设置,行使副县级权限和分税制。
用城市术语来说就是2个城市2个地区。

现在国家设置了永久农田制度,摆明了没有城镇预留用地的想要发展就要将不开发的农村拆除,以地换地,以低层换高层,不然连住人的地方都没得
[ 此帖被youyuan在2024-05-20 14:01重新编辑 ]
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