[其它]个人想法,基于"地域认同感"对政区的设置 [复制链接]

youyuan:
谬论一大堆。小罗斯为什么从罗斯中分裂出来，还不是地方认同超过国家认同产生的结果

苏联是国家联盟，合并前 很多是以 加盟国的身份加入 苏联；
苏联LN 提倡 多民族主义，乌克兰本是 西斯拉夫民族，后来生生整出一个 乌克兰民族；

所以，更准确的说法是
民族认同感超过了 国家认同感，
或者说 加盟国认同感超过了 国家联盟认同感；

lhqsrc:地域认同，指的地方文化、风俗等的认同，不是经济市场的认同，这一点必须分清。 (2024-05-28 11:00) 

按地方文化、风俗等的认同设置区划，那人员迁徙，岂不要把人家地方划过来？延边划给朝鲜？内蒙并给外蒙？伊犁并给哈萨克斯坦？

李清:按地方文化、风俗等的认同设置区划，那人员迁徙，岂不要把人家地方划过来？延边划给朝鲜？内蒙并给外蒙？伊犁并给哈萨克斯坦？ (2024-05-28 12:30) 

你这扯的是啥啊？

怎么还把其他国家 扯进 中国的地方文化风俗了啊

youyuan:谬论一大堆。小罗斯为什么从罗斯中分裂出来，还不是地方认同超过国家认同产生的结果 (2024-05-28 11:06) 

你拿俄罗斯来说分裂，那是政治问题，是军事问题，或者说是军阀问题。朝鲜半岛的分裂、大陆与台湾的分裂，这与国人的认同有关吗？

charles960:苏联是国家联盟，合并前 很多是以 加盟国的身份加入 苏联；
苏联LN 提倡 多民族主义，乌克兰本是 西斯拉夫民族，后来生生整出一个 乌克兰民族；
所以，更准确的说法是
....... (2024-05-28 12:23) 

谁告诉你乌克兰是西斯拉夫的，乌克兰就是小罗斯。你要真用西方的观念搞，汉族都能分为十几个族。我国认定为方言的东西，西方可是都认定为语言的，而语言是民族最突出的标志。更别提南方汉人和北方汉人连血统上都有巨大差异了

在列宁时代罗斯三族都还没有彻底分裂，到斯大林觉得统一欧洲无望搞出一个假苏联的时候，为了所谓的政治上的优势才将罗斯三族定为三个民族。到普京还发文说乌克兰要从罗斯中独立出来是没有办法的事情

罗斯 = 东斯拉夫+维京（日耳曼）+钦察的混血后代

所谓民族国家的概念是美国为了对抗殖民主义炮制出来的概念，在此之前都没有这个概念，在此之前虽然也有民族的概念，虽然民族共同体内的内聚力是要比民族之间强一些，但是从来都没有民族独立的概念，而且民族概念也不是像现在这样定的这么死，相近的民族定为同族在古代是常有的事情。

youyuan:
谁告诉你乌克兰是西斯拉夫的，乌克兰就是小罗斯。你要真用西方的观念搞，汉族都能分为十几个族。我国认定为方言的东西，西方可是都认定为语言的，而语言是民族最突出的标志。更别提南方汉人和北方汉人连血统上都有巨大差异了
在列宁时代罗斯三族都还没有彻底分裂，到斯大林觉得统一欧洲无望搞出一个假苏联的时候，为了所谓的政治上的优势才将罗斯三族定为三个民族。到普京还发文说乌克兰要从罗斯中独立出来是没有办法的事情
.......

打字打错了， 是东斯拉夫！

不管是
整个 东斯拉夫民族，
还是 三个罗斯民族（“大罗斯”“小罗斯”和“白罗斯”），
还是 白罗斯民族\俄罗斯民族\乌克兰民族，
都是 苏联的领导人 没朝着 统一的 "政治民族"上走。

和 地域认同 关系大，又觉得过了；
和 地域认同 没关系，又说不过去；

youyuan:
所谓民族国家的概念是美国为了对抗殖民主义炮制出来的概念，在此之前都没有这个概念，在此之前虽然也有民族的概念，虽然民族共同体内的内聚力是要比民族之间强一些，但是从来都没有民族独立的概念，而且民族概念也不是像现在这样定的这么死，相近的民族定为同族在古代是常有的事情。
.......

“民族”概念是英美“以夷抗夷”屡试不爽的武器，是他们当年统治殖民地常用的伎俩，先给人家分立新的民族，然后挑起人家国家窝里斗，自己则从中渔利，时至今日他们依然不余遗力地到处炮制、到处使用。

charles960:你这扯的是啥啊？
怎么还把其他国家 扯进 中国的地方文化风俗了啊 (2024-05-28 12:53) 

地方也一样啊。如果一个地方人口外移、文化扩张，得把别人的土地划过来？

李清:地方也一样啊。如果一个地方人口外移、文化扩张，得把别人的土地划过来？ (2024-05-28 16:03) 

比如？  撤县设区？ 还有呢？

lhqsrc:“民族”概念是英美“以夷抗夷”屡试不爽的武器，是他们当年统治殖民地常用的伎俩，先给人家分立新的民族，然后挑起人家国家窝里斗，自己则从中渔利，时至今日他们依然不余遗力地到处炮制、到处使用。
 (2024-05-28 15:58) 

民族这个概念强化到民族国家之后，问题真的很多。中国周边很多国家去汉语运动就是这个背景下产生的。

当年他们学汉语，借用汉语都是自然发生的，并不是中国政府强迫的，以前没有任何问题，到民族国家概念产生后就不行了，是不是很奇怪？西方还为此按了一个好听的名字叫民族觉醒。

我们现在搞共产主义，共产主义强调人的主观能动性，强调人的主观能动性对发展进程的快速推动，所以才有了推广普通话之类的做法。在古代都没有的，能提倡一下就不错了

地域认同也罢，民族认同也罢，这些都是极其虚无缥缈的东西，本身并没有什么太大的意义，更多是团体竞争之间联系的一种纽带，关键是这种团体竞争是要区分内部竞争和外部竞争的，西方国家非常喜欢做的一件事情就是将内部竞争提升为外部竞争，将内部矛盾提升为敌我矛盾。导致不得不采用极限对抗极限，干脆推广普通话，干脆磨灭全国所有人之间的差异，这个是没有办法的事情。

县域变化以后肯定会认同新的县，方言难改。比如余姚和慈溪的变化，现在余姚东部的人不会说自己是慈溪人。慈溪西部的人也不会说自己是余姚人。但是方言上，余姚东部的人和慈溪东部的人一样。现在也是这样。丈亭人和鸣鹤场人，说话一样，但是他们去余姚或者浒山，就有明显的差别。当然现在很多小孩不会说方言了。这个是问题。

阿尔萨斯-洛林地区说德语，但对法国高度认同
邓巴数研究指出，按照智人的生理结构，只靠本能建立的组织，平均规模难以突破148人
作为想象的共同体，共通的历史记忆越多，相互间的认同就越牢固，举几个例子：
改开后：很多来自全国各地的深圳居民，在第二代开始就大量地将自身认同锚定在深圳了。
建国后：农垦、森工、油田、兵团、铁路、国企、各类大院，在融入属地管理时大都举步维艰，因为没有共通的历史记忆，甚至有时候与属地之间一方过得好时，另一方就过得坏。
近代：“中华民族”的形成是日本广泛压迫的结果。
近世：元朝平等地歧视所有人——压死一辈子和压死两辈子的差别等于没有——导致从漠北到岭南、从朝鲜到缅甸的一体性大大增强，明清两朝的经略也比汉唐时期更加顺利稳固。
从这个角度而言，描绘愿景、广泛动员的“运动式”、“工程性”的区划改变，或者经过特大规模的天灾人祸，巨量的资源灌注，可以让区划认同快速转变，否则只能等上一辈逝去才会改变。

地域认同是一个很难被量化的概念，举一个极端的例子，东三省+蒙东彼此都挺认同，但南方某个县里面可能就有至少两种认同，那么你怎么分省？东三省+蒙东是一个省？南方一个县拆成两个省？换句话说，认同到什么程度可以被分到一个政区里面？

区划是统治、治理、管控的工具，只要有利于只一点，按区域认同实施区划改革调整是完全可以考虑的。反之则不然。也就是说，区划改革不可以也不可能迁就与所谓的区域认同

cheehg:县域变化以后肯定会认同新的县，方言难改。比如余姚和慈溪的变化，现在余姚东部的人不会说自己是慈溪人。慈溪西部的人也不会说自己是余姚人。但是方言上，余姚东部的人和慈溪东部的人一样。现在也是这样。丈亭人和鸣鹤场人，说话一样，但是他们去余姚或者浒山，就有明显的差别。当 .. (2024-05-29 03:22) 

按理说 山川丘陵地区  十里不同音，
可现实是 江浙一带 大部分地区是 平原，乡音都很多~

野马头:区划是统治、治理、管控的工具，只要有利于只一点，按区域认同实施区划改革调整是完全可以考虑的。反之则不然。也就是说，区划改革不可以也不可能迁就与所谓的区域认同 (2024-05-29 11:15) 

除开 大山大河，
相邻的县，祖上都是有 千丝万缕的关系！

charles960:除开 大山大河，
相邻的县，祖上都是有 千丝万缕的关系！ (2024-05-29 21:43) 

不能只看山川阻隔的debuff和空间远近，交通因素的buff也要被考虑到
如果沿着干线道路、大型河流上下游调整区划，阻力不会太大
比如秦朝时就插到广州了，比如明清的大运河沿线，比如海西州和唐古拉镇

cheehg:
县域变化以后肯定会认同新的县，方言难改。比如余姚和慈溪的变化，现在余姚东部的人不会说自己是慈溪人。慈溪西部的人也不会说自己是余姚人。但是方言上，余姚东部的人和慈溪东部的人一样。现在也是这样。丈亭人和鸣鹤场人，说话一样，但是他们去余姚或者浒山，就有明显的差别。当然现在很多小孩不会说方言了。这个是问题。

方言来说.可大可小.难以被量化,
不像 行政区一样,分成 省级 地级 县级 乡级 村级等

外来人口很多的地方，外来人口对哪里认同。

地方电视台，地方广播电台，对此功劳很大？

yanf999:地方电视台，地方广播电台，对此功劳很大？ (2024-07-08 13:07) 

什么功劳？
从小到大，
就没看过几次 省以下的电视台，
就没听过几次 省以下的电台，
就没读过几次 省以下的报纸📰

一个大同人:
这么搞，各地都比文宣了

文宣作用是有上限的啊.
就好像现在 各地文旅天天各种网络渠道宣传.实际上质量没上去也是 白搭