[经济]全民发钱是人工智能下经济发展的必然结果 [复制链接]

全民发钱是人工智能下经济发展的必然结果
人工智能的发展已经或即将造成大规模失业。不要只盯着自动驾驶对网约车司机的冲击，从大范围讲，工厂里的机器人已经造成了很多失业。理论上随着劳动人口减少也不需要这么多劳动力，但是需求的一大部分需要靠消费拉动，失业和劳动力减少都会造成需求不足，严重影响经济发展。当然理论上也可以靠国外的需求。现在美元霸权下，靠国外需求约等于被国外（尤其是美国）白嫖实物商品。现在的路径是美国靠美元霸权发债创造消费，中国为了就业保出口就无条件支持美元霸权，所以美国可以一直发债。然后创造的消费拉动美国经济增长。这种状态不可再继续了！
从就业上说，理论上第三产业发展了可以创造就业，但看起来三产创造就业的速度赶不上二产流失的速度。当然按照目前的人口趋势，再过15年左右，也就是17年开始生育下跌断崖始的一代人进入劳动力市场会导致日本现在这样的劳动力不足的就业环境，但这仍然不影响消费总需求下降的严重问题。
从人口上说，人口减少肯定影响需求。日本国内的汽车销量和高峰比已经跌入了很大一部分。美国媒体说日本不接受移民导致经济困难，一定程度上是成立的。美国光每年新增的人口导致的潜在增长率就比日本高很多。当然不接受移民就只能靠压迫女性或者人造子宫。现在的环境下恐怕只能选后者。
从长远看，可能会普遍失业，可能会形成机器生产政府受益个人领钱消费拉动机器生产，产生闭环。美国的模式看起来像是走上了这条路，当然作为全球经济的一部分美国一家是没法闭环的。当然这个现在暂时不谈。短期看，应该启动全民发钱，只发一部分来启动消费（当然不是个人收入的全部）。为什么发到个人消费而不是政府直接花钱，看最后一段。把政府消费的一部分改成直接发钱对经济更好。


最后介绍一个，已故的经济学家弗里德曼总结过一个“花钱”公式：
A：花自己的钱为自己办事。私人消费基本都属于这种情况，比如花自己的钱去饭馆吃一顿。这个时候无需其他人的监管，绝大多数的人都会尽量地让这笔钱的效用最大化，因为花自己的钱自然不会故意去浪费，其次自己明白自己的需求。

B：花自己钱，为别人办事。例如买东西送礼，或者慈善活动。这类消费，因为还是花自己的钱，自然会注意是否浪费；然而由于不一定了解别人的需求（例如接受礼品朋友的爱好，或者慈善活动中受助者的实际需求），花钱的效用难以最大化。

C：花别人的钱，为自己办事。报销就属于这种类型。如果说公司每个月可以报销150元用于买书（实报实销），那么就会发现几乎所有的员工每个月都会买150元左右的书。这类消费的效用则比较可疑，花别人的钱不心疼。员工如果自己买书，则会判断自己是否需要这本书，书的价值和价格是否相符等等；而公司报销的情况，则容易对价格不敏感，同时可能会为了花完150元的限额而买一些永远都不看到书回来。

D：花别人的钱，为别人办事。这是一个万恶的花钱方式。第一，花别人的钱，自然不心疼，没有什么动力去将精打细算，第二，为别人办事，也很难了解他人的真实需求，难以真正达到效果。所以如果我把别人的钱花在别人身上，那么我就既不在乎花多少钱，也不在乎买到了什么。
而这就是政府花费，而这约占我们国民收入的40%……

会形成机器生产政府受益个人领钱消费拉动机器生产，产生闭环。

不成立。智械不需要人类，XT-489铁心灭绝。

不会 人工智能需要大量AI民工。新的业态需要新的技能，对未来教育模式，就业形势都会有严重冲击。

晦象先生:不会 人工智能需要大量AI民工。新的业态需要新的技能，对未来教育模式，就业形势都会有严重冲击。 (2024-07-31 10:44) 

如果人工智能还需要大量AI民工，只能说明这只是弱人工智能。如果强人工智能技术上可行，那么，根本就不需要人类了。
如果强人工智能可以实现，那么，上层建筑指望用强人工智能替代底层牛马那是想多了，到时候，都得死。
不过这种结局对底层牛马不是坏事。双输总比单输两遍强。

自旋为负:如果人工智能还需要大量AI民工，只能说明这只是弱人工智能。如果强人工智能技术上可行，那么，根本就不需要人类了。
如果强人工智能可以实现，那么，上层建筑指望用强人工智能替代底层牛马那是想多了，到时候，都得死。
不过这种结局对底层牛马不是坏事。双输总比单输两遍强。 (2024-07-31 10:48) 

强AI时代需要那个时代的AI民工
“民工”是带“”的，AI时代需要大量具有计算机编程、机器学习、深度学习基础的专业人员。
另外，仍然需要大量的数据标注。
以及相关的基础建设，如GPU等。
现在说强AI时代，完全不具有条件，等AGI走进现实再说吧

晦象先生:强AI时代需要那个时代的AI民工
“民工”是带“”的，AI时代需要大量具有计算机编程、机器学习、深度学习基础的专业人员。
另外，仍然需要大量的数据标注。
以及相关的基础建设，如GPU等。
....... (2024-07-31 13:29) 

你显然是把AI、机器人、无人驾驶对传统行业人工的替代想象成了汽车行业对马车行业的替代了。

以往，汽车取代马车、机械纺纱机取代人力织布机、打字员取代抄写员、电话推销员取代上门推销员、流水线工厂取代手工工场，这些都是对人工和人力的部分取代，记住，是部分取代。而且，这种取代每次都会催生更多的工作岗位，而且被取代行业的从业者很容易在新兴产业找到工作机会。例如，马车车夫下岗了，即便他学不会开车但他也可以去加油站、洗车行、加油站便利店、汽车内饰生产商工作，门槛没那么高。

AI、机器人、无人驾驶是对人工和人力的全面淘汰！这是从未出现的情况！而且，这种取代不会产生如同过去产业升级那般那么多的新型行业和岗位。同时，被取代的行业从业者根本无法胜任少得可怜的新生行业和岗位。无人驾驶消灭了司机，但司机无论从年龄、智力、生活经历和学习成本上，基本无法全体转行为AI工程师。

人类历史上从未出现的事出现了————新兴产业消灭现有产业後不仅没有催生更多岗位，反而把人类从生产环节开除了。

无论你吹嘘的什么“强AI民工”多厉害，有几个问题你根本解决不了；第一，中国当前就业形势严峻，强推AI和无人化只会导致社会崩盘。第二，网约车司机、出租车司机、外卖员、快递员吸纳了上千万人的就业，你的AI民工能提供2000万人的岗位？越是高端的工作，需要的人就是越少的。而且，这些人不可能成为高级程序员！在时间上也无法适配，这个就业形势，几千万人嗷嗷待哺等工作，难道都喝西北风去赌你所谓的“AI民工”在未来招工3000万？第三，你自己看看现在互联网大厂需要多少程序员，自己算算比例。你看看萝卜快跑需要多少员工？研發一款软件需要多少人？老板们發明AI、机器人就是为了不雇佣人，怎么可能發明你所谓的“AI民工”。

当代列宁:你显然是把AI、机器人、无人驾驶对传统行业人工的替代想象成了汽车行业对马车行业的替代了。
以往，汽车取代马车、机械纺纱机取代人力织布机、打字员取代抄写员、电话推销员取代上门推销员、流水线工厂取代手工工场，这些都是对人工和人力的部分取代，记住，是部分取代。而且， .. (2024-07-31 15:14)

这是世代更替。更年轻一代或下一代人或者善于学习的一部分人群，不会被淘汰。（BTW，我希望以后得大学生应该掌握英语、编程语言和高等数学，不管什么专业）

不是说现在的司机就成了AI工程师。

不能适应形势的改变，会被时代抛弃。19世纪纺织工人吸引多少就业人群也没有用。

这个问题不用政治化去思考。AI民工现在就有啊...数据标注工 ......

至于说多少就业人群，可能完全无法预计，因为我们现在不可能知道未来有什么样的就业态势。上个世纪初的人们无法想象很多人的工作是IT工程师，很多人的工作是滴滴打车司机。静态思考问题就刻舟求剑了。八九十年代，能用电脑、会打字感觉就走在前列了；00年代会office就可以找到工作；你怎么知道未来的小孩是什么样的。

另外，我感觉你并没有真正去接触AI，或者也没有了解LLM及背后机器学习的原理。现阶段离完全替代人工，只能说是个幻想。

网约车司机、出租车司机、外卖员、快递员，这四个除了出租车司机外，网约车司机、外卖员、快递员出现的时间并不久，并不是一个传统职业，属于新型就业群体。

怕人躺平？
千万不要忘记斗争？

晦象先生:这是世代更替。更年轻一代或下一代人或者善于学习的一部分人群，不会被淘汰。（BTW，我希望以后得大学生应该掌握英语、编程语言和高等数学，不管什么专业）
不是说现在的司机就成了AI工程师。
....... (2024-07-31 18:21) 

现阶段强AI是幻想这点同意。但强AI时代还需要强AI民工这就没道理了，纯粹弱AI时代路径依赖。最多，碳基也许还有一些硅基无法替代的优势，直接碳基硅基融合成新的形态。
现在就有这方面的雏形，马斯克已经在研究脑机接口并有了一些进展，虽然离我说的赛博朋克机械飞升还很遥远暂时只是幻想。

自旋为负:现阶段强AI是幻想这点同意。但强AI时代还需要强AI民工这就没道理了，纯粹弱AI时代路径依赖。最多，碳基也许还有一些硅基无法替代的优势，直接碳基硅基融合成新的形态。
现在就有这方面的雏形，马斯克已经在研究脑机接口并有了一些进展，虽然离我说的赛博朋克机械飞升还很遥远暂时 .. (2024-08-01 22:39) 

你这个太久远了.....不在我的思考范围

ai也是渐渐迭代的
不要一下就进阶到那么远去

人类的智商提高速度远远赶不上技术进步速度，多数人学不明白高数或编程（中考数学就淘汰一大堆人了）

普通劳动者在强ai时代只能失业，或是做一些看似以工代赈，实际X用没有的事情，本质上还是发钱养着，只不过每天有个名义管着，他们为了这口吃食不会胡来

leexiaoqi:人类的智商提高速度远远赶不上技术进步速度，多数人学不明白高数或编程（中考数学就淘汰一大堆人了）
普通劳动者在强ai时代只能失业，或是做一些看似以工代赈，实际X用没有的事情，本质上还是发钱养着，只不过每天有个名义管着，他们为了这口吃食不会胡来 (2024-08-05 14:05) 

现在已经是这样了好吧，很多人做着本身并不要的工作。比如道路清洁工等

只要物资供应能够平衡，养着就养着呗，有什么问题吗？为什么机械一定要消灭人类，消灭了人类，他们又要干什么？

能证明你活着的，无非是你在为别人服务，否则你活着亦或你从来没有活过，有什么区别？

楼主躺着等发钱吧

youyuan:现在已经是这样了好吧，很多人做着本身并不要的工作。比如道路清洁工等
只要物资供应能够平衡，养着就养着呗，有什么问题吗？为什么机械一定要消灭人类，消灭了人类，他们又要干什么？
....... (2024-08-05 22:32) 

为啥要养着你？

李清:为啥要养着你？ (2024-08-06 08:46) 

人类科技发展难道不是为了更轻松吗，如果科技发展了，大家反而没保障了，那发展科技干嘛

ldsmud:人类科技发展难道不是为了更轻松吗，如果科技发展了，大家反而没保障了，那发展科技干嘛 (2024-08-06 09:16) 

发展科技的人，为啥要让你得保障？
就好像：别人努力发展挣钱，是为了让你得保障？

应该不会。

全民發錢，收人工智能稅、數字稅、機器人稅在未來不是可選項，而是必選項

李清:发展科技的人，为啥要让你得保障？
就好像：别人努力发展挣钱，是为了让你得保障？ (2024-08-06 10:59) 

因为全世界大部分的逻辑就是，你不给我保障，你也别想好，当然我国优秀的制度除外