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[村居]说说社区 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 09-12
现在全国的基层管理我个人觉得完全不行。作为人民当家做主的社区和行政村绝大部分地区设置的并不合理。我个人觉得:
1.明确社区、行政村为基本的生活圈,其范围应该是基本生活圈 = 小学学区。
2.明确将社区的决策监督等工作和执行工作分开,实行社区-社区工作站二级制。社区工作站的辖区为幼儿园学区=菜市场覆盖范围=老年活动中心覆盖范围=日常小生活圈。一个社区通常设置1-6个工作站,一般以4个工作站为标准。
3.明确社区的决策机构实行多部门制约的形式,分为社区党委、社区委员会、人大政协联络处三大机构,三大机构互相制约。社区党委相当于董事会,社区委员会相当于经理会,人大政协联络处相当于监事会。
4.明确社区的职权范围为除城乡建设工作以外的一切社会事务。社区范围内的一切事务社区都必须以主人翁精神参与。社会事务多如牛毛,没有直接管理部门,全部由上级直接负责显然是不行的。
5.明确各级城市需要完全消灭城中村,凡是确实需要保留的城中村必须在名称上赋予特殊的标识。城中村的治理问题明确列入政府工作计划、用地计划、政府考核等方方面面。
6.逐步明确农村人口集中化的方法,明确农村未来走向应该是多种所有制下的现代农业企业制度,明确以汽车为交通衡量,实行人口向城镇集中的政策。
   明确并试点决定现代农业企业制度下,农场的大致面积和人口规模。明确一个农场的人口规模 = 6轨制小学需要的人口规模,以此结合汽车交通决定最终的农场面积标准。
   明确全国最终人口规模,我觉得不需要藏着掖着了,以人口-食物平衡为基础,我国理应富余至少10%的食物,总人口规模10-11亿间,年出生数规模1250万。未来9成城市化,则农村人口规模为1亿人,城市人口规模为9亿人,以此作为全国各级规划的基础。
   明确农村富余人口包括老人,通过集中后统一由各级城市、城镇安排。不再滞留在农村。现在城市化已经到一定地步了,不应该输在最后一公里上。
   明确农村集中用房为可拆卸钢结构住房,因为有大量的老人死亡,必然会存在大量的空房,如果不采用可拆卸的结构,必然会造成很多问题。
7.明确未来以社区统领社会工作,以镇级统领经济和建设工作,以县级单位为政策主体,以地级市作为城乡统筹实体。
   社区是生活圈实体,其管辖范围不必覆盖所有国土,并且其管辖范围是由其内涵既定的。
   镇级单位是经济实体,其管辖范围基本上覆盖所有国土,并且其管辖范围也是有其内涵既定的。(除大型城市地区外,为一个农林牧场等+社区或城市化区域,既定的)
   县级单位是政策主体,其管辖范围受城市分布的影响也受管理幅度的影响。
   地级市是城乡统筹主体,其管辖范围主要受城市分布的影响。

我目前的研究结论是平原地区600余平方公里可以满足2万多人的农业生活人口。但是是不是合理还需要试点试验才能最终决定

我个人觉得,一旦政策确定以后:
通过两年的时间完成所有城市的社区整顿工作是完全可行的,两年时间也基本上可以得出农业农场化最终规模的结论,两年时间也基本上可以完善钢结构住房。
城市社区整顿完善后,农村人口向县城和中心镇集中就比较合适了,5年时间应该可以完成农村人口集中和农村农场化改造工作

国家整体的政策设计尤为重要,如果不达到一定的层次,个人其实是很渺小的,发挥的作用是很有限的。80%的人只能在时代浪潮里面随波逐流。只有千分之一甚至万分之一的人能对国家的未来起比较大的作用。
[ 此帖被youyuan在2024-09-12 10:13重新编辑 ]

只看该作者 1 发表于: 09-12
好,五年全面恢复计划经济
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 2 发表于: 09-12
明确全国最终人口规模,我觉得不需要藏着掖着了—— 好,实行严格按计划生育,规定你生几个就得生几个
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 3 发表于: 09-12
回 李清 的帖子
李清:好,五年全面恢复计划经济
 (2024-09-12 10:01) 

傻逼              

只看该作者 4 发表于: 09-12
回 youyuan 的帖子
youyuan:傻逼                (2024-09-12 10:15) 

你不需要自我介绍了
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 5 发表于: 09-12
回 李清 的帖子
李清:你不需要自我介绍了 (2024-09-12 13:14) 

傻逼              
只看该作者 6 发表于: 09-12
说一千道一万,某个傻逼还不是自认为自己是城里人,看不得所谓的乡下人好。

多少次贬低江都,啥鸡巴玩意

张口就将宏观规划污蔑为计划经济,他放的各种狗屁就不是计划经济了?傻逼玩意
只看该作者 7 发表于: 09-12
懂的都懂,不懂的说一千道一万也没用。只要按照我这个标准夯实社区、行政村这一级,往上的区划自然而然就理顺了,不用人教自动就会理顺。

农村人口不进行集中,再白白拖上个二十年,只能是白白浪费20年光阴。

另外懂的都懂,只要基本物资够分配,如果货币实现不了他在分配环节的作用,只能说明金融政策有问题

另外现在的大基建也是要反思了,过多的高速铁路、过多的地铁、过多的旅游设施根本就是严重的浪费。刚好将这些资金拿出来搞农村集中的工作。
只看该作者 8 发表于: 09-13
请论述农村人口集中的目的。请明确指出一个农村人口集中居住点的人口规模。
“两年时间也基本上可以完善钢结构住房”,指的是两年时间内把现有住房全部拆除,全国重新建造钢结构住房吗?如果不是,请解释这句话想表达的意思。

只看该作者 9 发表于: 09-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:懂的都懂,不懂的说一千道一万也没用。只要按照我这个标准夯实社区、行政村这一级,往上的区划自然而然就理顺了,不用人教自动就会理顺。
农村人口不进行集中,再白白拖上个二十年,只能是白白浪费20年光阴。
另外懂的都懂,只要基本物资够分配,如果货币实现不了他在分配环节的 .. (2024-09-12 15:12)

农村人口进城都快跑光了,他还要求农村人口集中居住,梦没醒呢
[ 此帖被李清在2024-09-13 10:02重新编辑 ]
李清微信:13520508091
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只看该作者 10 发表于: 09-13
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李清:农村人口进城都快跑光了,他还要求农村人口集中居住,梦没醒呢 (2024-09-13 05:33) 

要实现中国式现代化宏伟目标,乡村要振兴!在城市因过度集中而导致城市病日益凸显的当下,乡村必振兴!
只看该作者 11 发表于: 09-13
回 锦绿新城 的帖子
锦绿新城:请论述农村人口集中的目的。请明确指出一个农村人口集中居住点的人口规模。
“两年时间也基本上可以完善钢结构住房”,指的是两年时间内把现有住房全部拆除,全国重新建造钢结构住房吗?如果不是,请解释这句话想表达的意思。 (2024-09-13 03:36)

农村人口的规划方式是这样的:
公交车的旅行速度是20公里/小时,汽车慢速路旅行的速度大约40公里/小时,高速公路旅行速度大约100公里/小时,考虑曲折情况,有理由相信以汽车为基本交通工具,基本行政单元的半径>=15公里,<=100公里。这是面积方面的考虑

人口方面:六轨制小学已经是合适的小学组织形式,六轨制小学的基础人口,按照未来80的预期寿命,每班35-50的学生数量,可以推出人口规模 = 轨数*预期寿命*每班人数  为1.68万-2.4万。按人均工作时间占生命周期的一半,则需要劳动人口为0.84万-1.2万。这个就是需要的岗位数。

农村以农业作业、农产品初加工为主,不应该涉及高级加工形式,以此按照最现代化的作业方式来计算需要多大的面积才能提供这样的岗位数。如果这个面积落在汽车交通范围内,那就刚好以此范围作为基础。

未来科技发展了岗位数下降了也不要紧,因为是按照6轨制规划的,而最低只需要1轨制,有6倍的空间预留给生产力的发展,生产力在现在的基础上能再提高6倍,那也就共产主义了。人的分布已经不是什么大问题了

我综合对比农村收入情况、农场实有人口情况等得出一个初步的比较靠谱的面积数据是平原农业区600平方公里

也就是按照600平方公里农业作业面积生活2万左右年龄结构相对均衡的人口是我认为比较合适的

在东部平原这个面积大体就是半个县的面积

至于农村人口为什么要集中,因为现在农村都是老人,本身并不种地,农舍分割了农田,缺乏整体的规划,农业作业效率地下,农业可利用的土地资源也没有充分利用。农村居民消费方面也存在诸多困难,比如现在的快递没法送到村,村民接送子女入学距离过远,医疗服务的层次低成本高等等。

通过人口集中将有效的解决这些问题。预估因为土地利用率的提高粮食产量至少可以增加5%,因为水体等的综合利用,淡水鱼的产量会有较大幅度的增长,两者合计因为实行人口集中和农场化,预计能提高食物产出10%,另外考虑到全国还有大约10%撂荒土地,那么总的食物产出还能提高,总提高15%问题不大。现状下我国能供养的人口在11亿多不到12亿,如果食物产出能提高10%-15%则可供养人口可以提高1-1.5亿,能供养的人口可以提高到12.5-13.5亿。食物自给能力将有长足的提高,受外部制约就会极大减轻。有望极大改善现在高内卷的状况,提高人口出生数,避免人口结构进一步失衡。
人口集中后除了农业产生力有极大提高以外,因为人口集中了,通往农村的道路不会像现在这么多,道路维护工作也将有较大幅度的下降、农村垃圾处理、水电气等等的工作也都会有较大幅度的下降,对整体生产力的贡献也是可观的。

分析这种问题的时候,我一直强调一点,撇开货币来看。因为货币只是工具。如果物资充足、科技水平充足、劳动力充足等等也就是前提条件全部充足的情况下,因为货币问题而不能实现既定目标,只能说明一个问题,货币政策有问题。

现在钢结构建筑已经相当成熟,而且现在钢的富余产能很大,钢铁很便宜。几次自然灾害的结果也看到了,我国现在建造房屋的速度是相当快的,农村人口集中化的人力、物资等都是相当充足的。实现起来一点问题都没有。而且建设费用并不高,建设周期是相当短的。

农场化方面,我国也是有相当多的国营农场,管理经验和技术水平并不缺乏。

现状人口分布方面,农村人口现在年龄结构严重失衡,按照纯农业作业区未来2万人口集中的话,现在估计人口集中的规模需要达到6-8万人,其中至少一半以上都是未来需要通过自然死亡消失的人口,这也是为什么要采用可拆卸钢结构住房的原因。大部分住房可能也就20年的实际需要的使用寿命

农村人口集中也不需要纯城市化集中,我个人规划的方案是采用三层住房来集中,每户保留自留地用于种植蔬菜。自留地步行可达。大田全部集中。集中的时候从边远和交通困难的地方开始集中就可以了。因为是可拆卸建筑,考虑到我国农村普遍避免死人房的习俗。死人房可以拆了重建。

因为面积高达600平方公里,东部地区基本上就是向县城和中心镇集中了。中西部地区有可能有较多的无高等工业的纯农业作业区域。
人口集中后,乡镇的管辖面积显然也跟着扩大,乡镇的管理事务也下降。这样会带来整个行政系统大裁员,行政系统的生产力将会极大提高。

城市方面,我个人不觉得在非城市密集区的县城、地级市搞工业化有多大前途,运输距离会极大的推高成本,当地人耐受不了低工资,企业自然而然就会消失。所以城市只能在城市密集区发展。考虑到整体的城市布局,中西部地区省会和省域副中心构成的城市密集区以外的区域,最后都会退化甚至于还农
[ 此帖被youyuan在2024-09-13 12:48重新编辑 ]
只看该作者 12 发表于: 09-13
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李清:农村人口进城都快跑光了,他还要求农村人口集中居住,梦没醒呢
 (2024-09-13 05:33) 

傻逼玩意,完全不懂就大放厥词

只看该作者 13 发表于: 09-13
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youyuan:傻逼玩意,完全不懂就大放厥词 (2024-09-13 11:42) 

你在家里也整天对你爹这么说话么?
李清微信:13520508091
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只看该作者 14 发表于: 09-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:农村人口的规划方式是这样的:
公交车的旅行速度是20公里/小时,汽车慢速路旅行的速度大约40公里/小时,高速公路旅行速度大约100公里/小时,考虑曲折情况,有理由相信以汽车为基本交通工具,基本行政单元的半径>=15公里,<=100公里。这是面积方面的考虑
人口方面:六轨制 .. (2024-09-13 09:23)

知道现在农村建很少几间房子要20万吗?真是XX玩意儿
李清微信:13520508091
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只看该作者 15 发表于: 09-13
回 李清 的帖子
李清:知道现在农村建很少几间房子要20万吗?真是XX玩意儿
 (2024-09-13 14:14) 

傻逼玩意,你知道一公里地铁多少钱吗?就按照你20万一套房,一公里地铁能建多少套房?

都说你个傻逼玩意啥都不懂,还鸡巴过来瞎嚼蛆

还鸡巴120万的大县就要拆分呢,傻逼玩意,拆分一个县出来组成一个县的公务员一年开工资就要开到20亿,这就是一万套房子钱了,傻逼玩意你能懂吗?

另外你个傻逼玩意知道现在征地补偿标准吗?
农村老人居住用房,要什么高墙大院?40平米紧凑型2居室就够了明白?这种户型如果用钢结构集中建设,10万左右,分散建设也就12万左右明白?
住房都是按照60年寿命的,现在的老人有几个还能再活60年的,20年都不到,你还明白?也就是3-4万的费用。谁家还没有半亩到一亩的宅基地,征收换房就行了明白?

现在城市化率接近70%,全国农村人口也就5亿多,其中只有一半左右需要安置,也就是只有2.5亿左右需要安置。按照平均1.5口一户只需要1.7亿套住房就够了,明白?平均到每个区县只需要2万套明白?也就是20亿元,明白?

整合以后,县还能不合并,平均2县并成一县,一年省下的工资就有20亿了,明白?这个还没用贷款呢,如果用贷款,现在银行利息已经降到很低了,走行政特别贷款,或者发放地方债。年利息都只有2个点左右,也就是可以翻50倍,你还明白?

都说了不要谈钱,钱肯定是有的,傻逼玩意,对金融对政府财政一窍不通,非要谈

还没谈到因为集中居住,600平方公里只有一个居民点,根本就不需要现在这么多道路省下来的钱呢。600平方公里只有一个居民点,只需要各个居民点互通就行了,其余的道路只是方便农业发展的农业道路,光这个一年都不知道可以省下多少养路费
[ 此帖被youyuan在2024-09-13 16:12重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 09-14
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youyuan:农村人口的规划方式是这样的:
公交车的旅行速度是20公里/小时,汽车慢速路旅行的速度大约40公里/小时,高速公路旅行速度大约100公里/小时,考虑曲折情况,有理由相信以汽车为基本交通工具,基本行政单元的半径>=15公里,<=100公里。这是面积方面的考虑
人口方面:六轨制 .. (2024-09-13 09:23)

首先感谢详细回复。
请解释如何从“公交车的旅行速度是20公里/小时,汽车慢速路旅行的速度大约40公里/小时,高速公路旅行速度大约100公里/小时”,考虑曲折情况,以汽车为基本交通工具,并且在你后文提到的“通往农村的道路不会像现在这么多”这一前提下,得出“基本行政单元的半径>=15公里,<=100公里”的。
以阜宁县作为一个普通的东部县为例,其七普总人口为794036人,其中非县城(街道辖域)人口为464379人,非县城面积约为1230平方公里,600平方公里对应人口22.65万人,而非你估计的6-8万人,超出了规划人口2万人的10倍。请给出这类原有人口远远超出规划人口情况的解决方案。
在每600平方公里面积内的农村人口采用三层住房集中的情况下,如何设置步行可达的自留地?

关于农村集中居住的目的:
粮食产量方面,大农场经营对食物产出的提升可能不是10%,而是数倍,为了农场化而全面实施农村集中居住是杀鸡用牛刀。并且(至少从我身边的观察看)现在内卷严重的原因并不是吃不饱饭,而是没有足够的钱进行自己想要的消费,提高粮食产量对减少内卷没有帮助。
医疗服务方面,虽然城镇能提供更好的医疗服务,但也有普遍反馈称老年人搬家后会很快死亡,不知道是否有老年人从农村搬家到城市后寿命对比的统计数据,如果没有数据的话我无法认同这能达到提高老年人的预期寿命的目的。
学生上学方面,现状人口分布远远没达到每600平方公里才需设置1所小学的地步。并且目前一些地方允许家庭自行选择在乡镇学校上学还是在村小上学,在这一情况下仍有不少家庭选择在村小上学,以提高教学质量为由大幅撤并学校是否真合适?


最重要的一点是,使用行政手段将全国农村以600平方公里为单位强制实施集中居住,是否符合主流价值观?目前只有工程项目建设确有必要拆迁区域进行拆迁,且就近安置;而人口迁移是自发的。
如果允许整体迁移的话,将全省的非农人口全部集中到省会城市以及较大省份的省域副中心城市(可据此设立省份)是否更合适?
[ 此帖被锦绿新城在2024-09-14 11:14重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 09-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:傻逼玩意,你知道一公里地铁多少钱吗?就按照你20万一套房,一公里地铁能建多少套房?
都说你个傻逼玩意啥都不懂,还鸡巴过来瞎嚼蛆
....... (2024-09-13 15:12) 

一个县拆分或合并需要增加或可减少的公务员年工资哪有20亿?你想表达的应该不是公务员而是财政供养人员,一个50万人口的县财政供养人员只有10000人左右(可参考https://www.zhihu.com/question/461449004/answer/3201643046),其中教育、公安、医疗等大块财政供养人员配置受行政区划的影响较小,并县能减少财政供养人员数量我估计为其中10%即1000人,按每年6万工资计算,仅能节省6000万元。

设立农村集中居住区的建设成本你是否有具体估算?

只看该作者 18 发表于: 09-14
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youyuan:傻逼玩意,你知道一公里地铁多少钱吗?就按照你20万一套房,一公里地铁能建多少套房?
都说你个傻逼玩意啥都不懂,还鸡巴过来瞎嚼蛆
....... (2024-09-13 15:12) 

农村老人居住用房,要什么高墙大院?40平米紧凑型2居室就够了明白?这种户型如果用钢结构集中建设,10万左右,分散建设也就12万左右明白?
——SB玩意儿。人家家里有好好的楼房,为啥要拆了建新的集中居住的?
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只看该作者 19 发表于: 09-14
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锦绿新城:首先感谢详细回复。
请解释如何从“公交车的旅行速度是20公里/小时,汽车慢速路旅行的速度大约40公里/小时,高速公路旅行速度大约100公里/小时”,考虑曲折情况,以汽车为基本交通工具,并且在你后文提到的“通往农村的道路不会像现在这么多”这一前提下,得出“基本行政单元的半 .. (2024-09-14 10:54) 

最重要的一点是,使用行政手段将全国农村以600平方公里为单位强制实施集中居住,是否符合主流价值观?

——他是个SB的计划经济脑壳。建集中营呢
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只看该作者 20 发表于: 09-14
回 锦绿新城 的帖子
锦绿新城:首先感谢详细回复。
请解释如何从“公交车的旅行速度是20公里/小时,汽车慢速路旅行的速度大约40公里/小时,高速公路旅行速度大约100公里/小时”,考虑曲折情况,以汽车为基本交通工具,并且在你后文提到的“通往农村的道路不会像现在这么多”这一前提下,得出“基本行政单元的半 .. (2024-09-14 10:54)

考虑道路弯曲等情况,考虑一小时通达,20公里/小时,打75折,不就是15公里了么。

阜宁县的情况,按七普,阜宁县城4个街道总人口33万,城市实有人口约30万,另有东沟-益林组合中心镇总人口13万,城镇人口约10万。沟墩、郭墅两个县城的副城总人口7.2万,城镇人口大约5万,总计45万人口是不需要另外安置的,阜宁县总人口79.4万,总共需要安置的人口34万左右,其中约一半也就是17万左右居住在非主要道路覆盖范围内,属于前期急需安置的人口,两个中心则每个中心需安置8.5万左右。阜宁已经是全国极端情况了,阜宁原有人口120万左右,城市化过程中大量人口转移到苏南,导致留守老人特别多。

规划的2万人为未来农村实际应有人口,不是现状农村实有人口。除阜宁这种极端情况外,现状留守老人在3-5倍(估算方法为现状农村人口约3成5.2亿多,未来预计总人口10亿多农村人口1成则为1亿多,总比例5倍多),阜宁这种最极端的情况(估计全国再严重超过阜宁的除安徽阜阳地区以外,应该不会再有了)10倍是正常的。这种情况主要是原本人口密度高,但是城市化过程中本地没有充分城市化导致人口大量转移的情况。阜宁最极端的时候,农民人均只有0.5亩地。

农村集中居住后不会显著延长或缩短寿命,一切依赖自然死亡,直白的说,就是换个地方等死

学校方面,现状一般2万人一所小学,以阜宁为例的话,因为人口大量流失,实际上原有的小学已经难以经营,因为农村散居的现状,无法使用校车接送,导致有能力的在外务工人员只能带子女在城市生活,进一步导致生源短缺。以阜宁县吴滩街道为例,面积78平方公里,现在实际人口只有不到3万人。原本的两个镇,后分出的合利镇最多时候大约有10所村小,现在则连中心小学都难以维持,原本有3所初中,现在留下来一所也难以维持。现在最远接送小孩的6公里左右,未来若合并到吴滩则接送小孩距离要增加到10余公里。在使用电瓶车和当前的交通状况下,这个距离已经非常不合适,但是因为散居,无法使用校车接送,无法解决。教育问题还只是一个侧面,因为散居其他问题都很多。

宏观问题,这个不是三言两语能说得清的,靠悟。别人只能简略的讲一讲,你悟得通,自然就能明白,悟不通自然永远搞不明白。而且本身超过95%的人就不应该搞明白,这个才是为什么舆论可以随便误导大众的原因。我换一种简单的说法吧,你觉得硕士博士才能搞懂的经济学问题,可以用一种科普的方式让普通老百姓明白其中的道理吗?以前是通过权威,科普文章老百姓也看不懂,但是因为权威,老百姓信了。但是现在反权威流行,你还会信吗?所以我觉得说再多其实也没有用的,得靠你自己悟。粮食问题给你个基本的模型,现在需要10个粮食(没得吃就会死),自己只能7个,别人给你3个,结果会是什么样的。
或许定价权这个概念你更容易接受,你可以去了解一下。你了解了定价权这个概念以后,你就会知道这个世界不是想干嘛就干嘛的,而是有一个无形的手左右着所有人

至于城市集中的问题,难。这个和农村集中完全是两个概念,农村集中只是换个地方等死。城市集中,你需要解决工作问题。目前没有有效的办法对工作岗位进行计划,只能宏观调节
[ 此帖被youyuan在2024-09-14 13:34重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 09-14
人民公社化运动重新复现
只看该作者 22 发表于: 09-14
回 锦绿新城 的帖子
锦绿新城:首先感谢详细回复。
请解释如何从“公交车的旅行速度是20公里/小时,汽车慢速路旅行的速度大约40公里/小时,高速公路旅行速度大约100公里/小时”,考虑曲折情况,以汽车为基本交通工具,并且在你后文提到的“通往农村的道路不会像现在这么多”这一前提下,得出“基本行政单元的半 .. (2024-09-14 10:54) 

大农场经营粮食提升也是有限的,不可能数倍的。现在单产并不可能有长足的提升,靠节约利用土地提升也是有限的。产量和生产力是两个概念。生产力衡量因素是劳动者人均产量,这个可以提高数倍甚至数十倍。但是产量却并不会提高这么多

这个还涉及到一个对未来农业的选择问题,是选择类似于我国传统农业的多样化种植,还是选择美国的高生产力低品类的模式,对未来也是有相当重大的影响的。我个人是倾向于前者的
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