[俄罗斯]苏联解体前后 俄罗斯考虑割让的领土 [复制链接]

据芬兰报纸《赫尔辛基日报》2007年8月的一篇文章报道，俄罗斯总统鲍里斯·叶利钦在1991年非正式地提出将割让的卡累利阿出售给芬兰，但遭到拒绝。然而，据许多芬兰政治领导人和当时的俄罗斯副总理称，并没有这样的提议，只是非正式地探讨过这个想法。鲍里斯·叶利钦的顾问安德烈·费奥多罗夫告诉《赫尔辛基日报》，他是 1991 年至 1992 年期间受俄罗斯政府委托的一个小组的成员，该小组负责计算将卡累利阿归还芬兰的价格。这个价格定为150亿美元。据费奥多罗夫称，芬兰总统毛诺·科伊维斯托和芬兰外交部长帕沃·韦于吕宁均知晓这些非正式讨论。

据《明镜周刊》2010年发表的一篇文章称，1990年，西德政府收到苏联将军格里·巴捷宁的口信，提出有偿地归还加里宁格勒。波恩政府从未认真考虑过这一提议，因为他们将统一东德视为首要任务。然而，这个故事后来被米哈伊尔·戈尔巴乔夫辟谣。据称，2001 年，欧盟曾与俄罗斯进行谈判，以安排与加里宁格勒州达成一项联合协议，而当时俄罗斯无力偿还欠柏林的 220亿英镑债务，这可能让德国对该地区产生了一些影响力。双方否认了“买回”加里宁格勒（柯尼斯堡）或其他“秘密交易”的说法。俄罗斯周刊《纳什大陆》刊登了另一则关于债务交易的传言，称普京和埃德蒙·施托伊贝尔已同意逐步归还加里宁格勒，以换取该国免除欠德国的 500 亿美元债务。

1991年苏联崩溃前，前领导人戈尔巴乔夫访日时承认存在四岛纠纷，1993年俄罗斯总统叶利钦访日、发表的《东京宣言》也记载基于法律和正义原则解决四岛问题、谋求尽快缔结和平友好条约，执政期间叶利钦也重提归还齿舞、色丹两岛问题。

怎么没有摩阔崴、抚远三角洲、江东六十四屯

可能觉得中国政权也撑不了几天。

爱佐情佑:怎么没有摩阔崴、抚远三角洲、江东六十四屯 (2024-10-09 07:43) 

俄国人那时是想用地抵债，他们欠欧、日大量外债。而我们是欠他们债务。

sinol:俄国人那时是想用地抵债，他们欠欧、日大量外债。而我们是欠他们债务。 (2024-10-09 09:11) 

为啥能欠那么多钱？

zorro:为啥能欠那么多钱？ (2024-10-09 10:26) 

我们的话，一五建设、50年代军队换装，等等
至于俄国，长期进口粮食、消费品还有精密设备，一直有外债，外汇积累耗尽后就只能大量举债了。

现在看来，当初划定边界有点心急了，不然以今日的国力对比，黑瞎子岛东边一半完全可以谈回来。

两国最后未定的领土问题在2004年中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定解决。根据该协议，俄罗斯将转让阿巴该图洲渚一部分、整个银龙岛、大约半个黑瞎子岛以及部分邻近河岛予中国。这解决了自1931年九一八事变以后持续的领土争议。当时这些黑龙江岛屿由俄罗斯管理，中国声称拥有主权。两国领导人希望籍此培育两国和解和合作。中国全国人民代表大会和俄罗斯国家杜马分别在2005年批准。2008年10月14日举行了正式交换仪式，中俄持续百年的领土争议总算结束。

这个可以视为苏联崩溃之后，俄罗斯在国力虚弱之时对中国做出的领土让步。

俄国在虚弱的时候总会这样虚晃一枪，就像列宁说和中国的不平等条约都可以废除？后面不了了之了

aaa:两国最后未定的领土问题在2004年中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定解决。根据该协议，俄罗斯将转让阿巴该图洲渚一部分、整个银龙岛、大约半个黑瞎子岛以及部分邻近河岛予中国。这解决了自1931年九一八事变以后持续的领土争议。当时这些黑龙江岛屿由俄罗斯管理 .. (2024-10-09 14:53) 

不过地图标注的仍然是整个黑瞎子岛？

sinol:我们的话，一五建设、50年代军队换装，等等
至于俄国，长期进口粮食、消费品还有精密设备，一直有外债，外汇积累耗尽后就只能大量举债了。 (2024-10-09 11:02) 

你在编故事吧！
苏联后期已经找西方借不到钱了，靠中国接济才活到1991年12月。中国在自身非常困难的情况下，为了国际共运，硬是在1990年借给苏联5亿法郎，1991年上半年又借给10亿，8.19后，苏联变色，中国也断了供血，苏联就挂了。



https://www.pkulaw.com/eagn/d2902aabe59121405bfbff6d73b64ffbbdfb.html

中华人民共和国政府和苏维埃社会主义共和国联盟政府
　　　　　　　 关于中国向苏联提供日用消费品的政府贷款协定
　　　　　　　　　　 （签订日期１９９０年４月２４日
　　　　　　　　　　 生效日期１９９０年４月２４日）


　　中华人民共和国政府和苏维埃社会主义共和国联盟政府，为了进一步发展两国间的经济贸易关系，根据平等互利的原则，达成协议如下：
　　第一条　中华人民共和国政府向苏维埃社会主义共和国联盟政府提供年息为百分之四的五亿清算瑞士法郎日用消费品的政府贷款。




https://www.chinanews.com/2000-07-17/26/38013.html

1991年3月10-16日，苏联副总理马斯柳科夫访华，签订了中国向苏联提供10亿瑞士法郎商品贷款的协定。中苏政府1991年经济贸易合作议定书在北京签署，协议贸易额为20.8亿美元。

东海风:现在看来，当初划定边界有点心急了，不然以今日的国力对比，黑瞎子岛东边一半完全可以谈回来。 (2024-10-09 13:33) 

8.19之前中国试图挽救苏联，挽救苏共，向苏联提供15亿法郎，相当于10.5亿美元不附加任何条件的贷款

苏联完蛋的时候，欧元还没有流通，法国用的是法郎，讲法郎默认的就是法国的法郎，所以建议不要把瑞士法郎简称为法郎。
两者价值差别挺大的，相比之下法国的很不值钱。

sinol:我们的话，一五建设、50年代军队换装，等等
至于俄国，长期进口粮食、消费品还有精密设备，一直有外债，外汇积累耗尽后就只能大量举债了。 (2024-10-09 11:02) 

这样看来普京为俄罗斯民族作出历史性贡献了？让俄罗斯历史性地逆袭成为世界粮食出口大国。

前两个只是坊间传言，后一个稍微靠谱一点。

荒州邈县:前两个只是坊间传言，后一个稍微靠谱一点。 (2024-10-14 12:27) 

坊间流传叶利钦割让了大片土地给中华人民共和国，张鼓峰原为苏联实控，现为中俄界山。

九零年代的卡累利阿和跟加里宁格勒，俄罗斯人口都占绝对多数，尤其是后者。而且两者战略地位都十分重要，主权归属在国际法上毫无争议。没有哪个俄罗斯领导人有这个胆量“出卖”。相比之下，北方四岛的归属问题在分割轴心国领土、划分二战后政治格局的雅尔塔会议并未明确，地位归属未定。苏联已经占有千岛群岛，北方四岛的战略和经济地位不太重要，基本属于无人区，而且当时俄罗斯只是拟议出让北方四岛中两个较小的岛屿以换取与日本彻底达成领土协议和获取日本经济援助，算盘倒是打得精，可惜日本人不傻。

大家好:你在编故事吧！
苏联后期已经找西方借不到钱了，靠中国接济才活到1991年12月。中国在自身非常困难的情况下，为了国际共运，硬是在1990年借给苏联5亿法郎，1991年上半年又借给10亿，8.19后，苏联变色，中国也断了供血，苏联就挂了。
....... (2024-10-10 09:14) 

你说的这些跟我有矛盾吗？我前一句说我们，后一句说苏联，感觉挺清楚的啊。我们早期欠了苏联很多钱，不影响我们90、91年借钱给苏联；而且你发的这两条不就是苏联在后期大量举债嘛

sinol:你说的这些跟我有矛盾吗？我前一句说我们，后一句说苏联，感觉挺清楚的啊。我们早期欠了苏联很多钱，不影响我们90、91年借钱给苏联；而且你发的这两条不就是苏联在后期大量举债嘛 (2024-10-14 21:27) 

这样说来当年的苏联不靠外国接济就活不下去，如今的俄罗斯面对西方集体强力制裁也没垮，也没有举债，岂不是国力已经今非昔比、远超苏联？

荒州邈县:九零年代的卡累利阿和跟加里宁格勒，俄罗斯人口都占绝对多数，尤其是后者。而且两者战略地位都十分重要，主权归属在国际法上毫无争议。没有哪个俄罗斯领导人有这个胆量“出卖”。相比之下，北方四岛的归属问题在分割轴心国领土、划分二战后政治格局的雅尔塔会议并未明确，地位归属 .. (2024-10-14 18:49) 

俄罗斯族人口占多数，这个不重要。如果能带来富足和自由的生活，当地居民干嘛跟自己过不去？
不过，战略地位是真的重要。

aaa:俄罗斯族人口占多数，这个不重要。如果能带来富足和自由的生活，当地居民干嘛跟自己过不去？
不过，战略地位是真的重要。 (2024-10-15 02:40) 

关于加里宁格勒的问题，就算俄国人有心给，德国人也未必想要。因为东普鲁士不复存在，哥尼斯堡意义全无。何况，这在欧洲不仅仅是俄德之间的事，欧洲其他国家尤其是波兰等邻国会反应强烈，这与德国想当欧洲新秩序的领袖愿望背道而驰。再者说，对于当时德国人来说，能在有生之年看到德国重新统一，柏林重回德国首都地位，已经是望外之喜。

sinol:你说的这些跟我有矛盾吗？我前一句说我们，后一句说苏联，感觉挺清楚的啊。我们早期欠了苏联很多钱，不影响我们90、91年借钱给苏联；而且你发的这两条不就是苏联在后期大量举债嘛 (2024-10-14 21:27) 

既然是苏联解体前后，那和早期已经还清的债务有什么关系？

荒州邈县:关于加里宁格勒的问题，就算俄国人有心给，德国人也未必想要。因为东普鲁士不复存在，哥尼斯堡意义全无。何况，这在欧洲不仅仅是俄德之间的事，欧洲其他国家尤其是波兰等邻国会反应强烈，这与德国想当欧洲新秩序的领袖愿望背道而驰。再者说，对于当时德国人来说，能在有生之年看 .. (2024-10-15 18:50) 

還有奧地利未回歸。