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[市制]区划问题的症结在于,把市放在哪一级(暨广域政区与建制市合署) [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 04-27
市不仅仅是名字上叫做市,而是有城区管理职能的

直辖市和省辖市的城区市政职能,很多被市一级拿走统一管理

县级市的街道也是类似的,城市管理职能会被县级市拿走一大块

哪怕是迷你小县城也会有自己的公交公司,大北京大上海的主城区公交却由市里统筹,体现的就是“市”具备的城区整体管理职能

有些“伪”市,只设一个市辖区,或只有一个街道办,在我看来还是地区行署或县
只看该作者 26 发表于: 04-27
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:市有大有小,哪一个层级都有。1万多人也是市,3000多万人也是市。 (2025-04-27 19:39) 

3000多万人的市剥离远郊区县后还有多少面积人口,再剥离巴南、渝北、北碚农村区域还有好多面积人口。


重庆市合理范围就是主城六区加渝北、巴南部分区域。巴南区东部剥离设置巴江县,渝北区东北部剥离设置渝川县,北碚区改设北碚市

重庆市管辖渝中区(渝中、江北、南岸三区合并)、巴南区(巴南区西部城区及部分近郊乡镇街)、渝北区(渝北区西南部城区及部分近郊乡镇街)、渝西区(沙九大三区以及江津部分区域)、北碚市、渝川县、巴江县、綦江县、江阳县(以江津区农村区域设置)、璧山县、万盛市;四市辖区二县级市五县;(撤销4市辖区,新增3县1县级市,改设1县级市)
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 27 发表于: 04-27
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:市不仅仅是名字上叫做市,而是有城区管理职能的
直辖市和省辖市的城区市政职能,很多被市一级拿走统一管理
县级市的街道也是类似的,城市管理职能会被县级市拿走一大块
....... (2025-04-27 20:09) 

实际宋朝的隅,金国的司候司,元朝的录事司就有城市功能。
但明朝废除了。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 28 发表于: 04-27
目前情况下,一县之地为市较为合适。原来都是乡镇面积大小设一个市,但现在市的规模原来越大,而且防止挖心设市,还是整县设市比较好。整个地级改市太大了,全世界也仅几个超级都市圈达到了地级面积大小的规模,不具有全局意义。一县之地以市为主设市,以乡村为主设县,乡镇街为派出机构。直辖市分区,其他一概不分区,只分街道,或者分区只分日本政令指定市那样的不具有自治体权限的行政区。
只看该作者 29 发表于: 04-28
回 jshliu 的帖子
jshliu:目前情况下,一县之地为市较为合适。原来都是乡镇面积大小设一个市,但现在市的规模原来越大,而且防止挖心设市,还是整县设市比较好。整个地级改市太大了,全世界也仅几个超级都市圈达到了地级面积大小的规模,不具有全局意义。一县之地以市为主设市,以乡村为主设县,乡镇街为派 .. (2025-04-27 22:27) 

县下设市也是可以防止挖心设市的
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 30 发表于: 04-28
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:县下设市也是可以防止挖心设市的 (2025-04-28 01:31) 

很少发达的县才有县下设市的可能,一般县下的镇、乡和农村没什么区别,不可能设市。以后人口减少,一般情况下县级区域除了县城其它地方不可能再发展出新的设市可能的区域了。
只看该作者 31 发表于: 04-28
回 jshliu 的帖子
jshliu:很少发达的县才有县下设市的可能,一般县下的镇、乡和农村没什么区别,不可能设市。以后人口减少,一般情况下县级区域除了县城其它地方不可能再发展出新的设市可能的区域了。 (2025-04-28 10:35) 

那这种县也没办法整县改市
县下设市,大部分会是县城设市
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 32 发表于: 04-28
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:市不仅仅是名字上叫做市,而是有城区管理职能的
直辖市和省辖市的城区市政职能,很多被市一级拿走统一管理
县级市的街道也是类似的,城市管理职能会被县级市拿走一大块
....... (2025-04-27 20:09) 

我的看法是:市的建制应放在直辖市(都会市)、县级市(城区市),非建制市作为县级的街道、镇、乡市场交换区域。


市,最初来源的商品交换的场所,指集市、镇,并非行政区划的建制单位。1835年英国议会通过《市自治政府法》,市制得以确立。1909年1月8日,清廷颁布了《城镇乡地方自治章程》,章程规定,县辖域分为县城、城外集镇和乡村地区,而分别设置城、镇、乡三类自治单位。这是中国政制史上第一次以法律形式将城镇地区与乡村地区加以区分。1921年,民国北京政府公布了《市自治制》,这是中国第一部由中央政府颁布的关于设置市建制的正式文件,从国家意义上开创了中国市制。1928年7月3日,国民党政府公布了《特别市组织法》和《普通市组织法》,成为中国第一部市组织法,是中国市建制形成的标志,也从法律上确定了现代市制。

新中国成立之初,城市型政区组织管理体制沿袭了市作为地方国家行政单位组成部分的内容和市县分治的行政区划体系。市管县体制始于1950年,首先是在北京、上海两个直辖市出现了市管县的情况,其目的是为了解决大城市蔬菜、副食品基地建设问题,后逐渐萎缩。改革开放后,为了发挥中心城市作用,加快城乡一体化建设,自1982年起,结合地区的撤消工作,开始在全国推行市管县体制。“市领导县”成为80年代全国各地地方行政体制改革的主流。


随经济体制改革的不断深入,政治经济环境发生了很大变化,政府职能转变,使得市场机制开始在各个领域发挥重要作用,城乡之间、地区之间的经济联系依托于市场的发育,人为的行政干预开始失去了作用。同时,东部沿海地区县域经济不断壮大,对“市”的依赖性大大降低,市对县的带动作用越来越小,市县之间已由过去的合作、依赖关系转为相互竞争的关系,在市场力作用下形成的经济区与人为调整的行政区之间出现了矛盾,“市管县”体制反而成了阻碍城乡经济快速发展的障碍。

从理论依据和现实条件来看,改革市管县体制的条件已经成熟。从理论上讲,作为一个宏观组织结构,在信息化和知识化时代应建立以“地方为主”(localness)的扁平化模式,层次少,信息传递速度就快,决策层能够很快对信息加以处理,并能及时采取相应的纠偏措施;由于信息传递层次少,信息失落失真的可能性较小,这样就有利于保证国家政令的统一,减少“肠梗阻”,避免官僚主义,提高行政效率。同时,随着层级的减少,权力下移,基层权力相应增大,这样基层就可以根据情势变化迅速做出反应,同时,扁平化结构还有利于调动基层的积极性、主动性和创造性。从现实条件来看,市场经济体制的建立,现代科技革命突飞猛进,交通通讯更加便捷,尤其是现代网络技术,使省县之间的时空距离大大缩短,加之政府职能的转变,使得一些省已经具备了直接管县的条件,地区一级的管理层次可撤消。从发展趋势看,应分步实行省领导县的管理体制。


只看该作者 33 发表于: 04-28
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:中国古代虽然没有设市,但是一直以来城乡都有分别
城区设坊
城郊设厢
....... (2025-04-27 18:56) 

现行市管县的行政区划管理体制,其实质是用市取代明清朝庭实行的府制,并非基于市场经济原则实行的市制。
只看该作者 34 发表于: 04-28
回 法村行者 的帖子
法村行者:现行市管县的行政区划管理体制,其实质是用市取代明清朝庭实行的府制,并非基于市场经济原则实行的市制。 (2025-04-28 12:32) 

一开始也没打算这样,后来因为撤地设市遍地开花,才变成这样
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 35 发表于: 04-29
真正民主后,市就没有级别,但考虑到国情,可以暂时定级,用一二三等分级,各市和广域政区分开,但可能受某一级广域政区监管,不是全方位的管理。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 36 发表于: 04-29
回 华彩 的帖子
华彩:至于为什么不让市只管辖市区部分,而是要同样管辖周围的广大农村(县级市管辖一县之地、地级市管辖一府之地),
这从当初搞“地市合并”的逻辑就能看得出来,
节省一套班子,
以地级市(合并前的狭域地级市)的事务繁重程度来看,让地级市的市政府来兼管一个地区的农村事务可行
只 .. (2025-04-27 18:12) 

节省的那套领导班子,跟臃肿的市政府和一群区政府比,不值一提,就是为了剥削下级,集中资源发展中心罢了
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 37 发表于: 04-29
回 山川形便 的帖子
山川形便:真正民主后,市就没有级别,但考虑到国情,可以暂时定级,用一二三等分级,各市和广域政区分开,但可能受某一级广域政区监管,不是全方位的管理。 (2025-04-29 10:48) 

被管辖的话,还是可以指定级别
国家直辖:省级
省下辖:地级
地级下辖:县级
县级下辖:乡级
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
whq
只看该作者 38 发表于: 04-29
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:被管辖的话,还是可以指定级别
国家直辖:省级
省下辖:地级
地级下辖:县级
....... (2025-04-29 11:23) 

直辖市、地级市、县级市就够了,乡级市(镇级市)一共也成不了几个,基本都切块了。

市已经分成直辖、地、县三级了,县级市还可以套到县分级里头,分成区、市、县三级。

不过地区/盟/州驻地所在的县级市/县级市集群和其他县级市还是略有区别的,前者更偏向在市分级体制内,后者在县分级体制内。
只看该作者 39 发表于: 04-29
回 whq 的帖子
whq:直辖市、地级市、县级市就够了,乡级市(镇级市)一共也成不了几个,基本都切块了。
市已经分成直辖、地、县三级了,县级市还可以套到县分级里头,分成区、市、县三级。
....... (2025-04-29 12:00) 

地级行政区驻地所在的县级行政区更像现在的地级市市区
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 40 发表于: 04-29
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:府、州、郡为什么一定要理解为市 (2025-04-27 16:13) 

没有说一定要理解为市,而是说可以理解为市,也就是府可以是城市化的地区,也可以是未城市化的地区。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 41 发表于: 04-29
回 华子 的帖子
华子:没有说一定要理解为市,而是说可以理解为市,也就是府可以是城市化的地区,也可以是未城市化的地区。 (2025-04-29 13:20) 

也可以不理解为市,广域行政区也会有城市化的地区,并不是只要有城市化的地区就要被称为是市
[ 此帖被呂俊秀在2025-04-29 14:07重新编辑 ]
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 42 发表于: 04-30
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:实际宋朝的隅,金国的司候司,元朝的录事司就有城市功能。
但明朝废除了。 (2025-04-27 21:22) 

宋朝还有监和州属镇两种城市型区划吧
只看该作者 43 发表于: 04-30
回 noxertinium 的帖子
noxertinium:宋朝还有监和州属镇两种城市型区划吧 (2025-04-30 13:26) 

要是按宋史的写法,军、监、镇、寨都有和县平级的
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 44 发表于: 04-30
回 fenghua25 的帖子
fenghua25:要是按宋史的写法,军、监、镇、寨都有和县平级的 (2025-04-30 14:21) 

但显然在宋朝以一个工商业聚落(城市)为所辖地域和人口主体的县级区划只有监和州属镇
只看该作者 45 发表于: 05-02
只看该作者 46 发表于: 05-02
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:放在县一级,大都市可以在“一县之地”分设多个县级市辖区
大多数人的通勤距离小于50公里
超过这个距离,哪怕是东京这种轨道怪物,通勤人口比例也急剧下降
....... (2025-04-27 20:05) 

大多数人的通勤圈的确是比较小的,但是通勤圈交叠的结果就可能变得很大

特别是不采用组合市的建设模式而采用摊大饼的建设模式的时候,交通就变得异常复杂和困难,成本也会大大增加

单一建成区适合的通勤范围大约600平方公里,如果这个周围都没有城市,只是这600平方公里的中心有建成区当然是没有问题的,关键是如果存在1200平方公里建成区的时候呢?通勤就变得复杂了,再也不是单中心通勤模式了

如果是采用组合市模式的,各个组团之间有较远的间隔,可以将居民的大部分通勤局限在各个组团,这个就基本和单一中心的通勤模式相似了。

关键问题是,摊大饼比组合模式更为流行
只看该作者 47 发表于: 05-04
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:[图片] (2025-05-02 08:58) 

到最后按照等级分的县市也会形成行政区划等级,而非省县二级
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
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