http://tieba.baidu.com/f?kz=4123021342008年5月31日（根据录音整理）
我们既有好消息也有坏消息，好消息是我们选定的可以集中的安置点，四块地中已经完成了三块地的规划设计，包括雁门、七盘沟和羌丰料场，绵虒镇都汶公路两侧的集中安置地规划今天晚上就可以完成；总量安排1万套是有把握的，这1万套里大约有80%是纯居住的，因为还有配套的公建设施。
不好的消息是，下一步对于灾后重建来讲，我们现在综合了地质、地震方方面面的资料来看，我的一个基本看法，就像我今天早上见陈贵华书记所讲的那样，汶川县县城大概只可以容纳5~8千人的容量，极限容量不能超过1万人，我为什么讲这个，第一，要防灾，我们这地方防灾困难很大，要防滑坡、防泥石流、防洪，我把这三种主要的次生地质灾害在图上一标，这县城已经七零八落了，很多土地，包括我们已经用于城市建设的用地都要去掉。第二，还要想办法减灾，因为汶川县地处地震断裂带的核心部位，大体上是两条断裂带的交汇点，如果再发生这种灾害，你要足够的避灾空间，说白了，避灾空间的概念是，平时老百姓是住在房子里的，一旦发生灾害，按照原来的城市总体规划，留下来的绿地、公园、广场要能够通过临时安置把老百姓全部过渡掉，这是避灾空间的概念。你把这两个东西刨除掉，该减的地质灾害威胁区减完，然后把避灾地区刨完，估计可以建设的土地就是容纳5~8千人，极端情况下可以容纳1万人。
这个观点我已经和陈书记讲了，那么下一步，灾后重建怎么办？我今天上午和陈书记讲的很现实，我说两种可能一个前提，先说前提，汶川县已经闻名于世界，第一地名不能取消，第二建制不能取消。有两种可能，一种是我们要全力争取的，把经济中心、政治中心全部移到成都平原，这是我最希望能争取的结果，陈书记说如果有困难能不能有第二方案，我说第二方案就是说在这里保留一个很小的政治中心，是一个被绿色海洋包围的5~8千人的小镇，在仅存这点平原地带、平坝地带上保留5~8千人做为政治中心，前出成都平原建一个经济中心，这是对灾后重建的基本设想。我昨天晚上和建设部通了电话，唐凯司长给我的指示是在现场收集的科学的资料越多，我们能证明这个观点的依据就越充分，因为现在不管是建设部派下来的还是国家地震局派下来的，还有国土资源部派下来的，只有我们一直在现场，我认为我们的工作态度是最认真的，两边的山的我都爬了，国家地震局派来的所谓专家们跟我爬了半片山人家就下山了，说这太危险了，如果下一步需要爬什么山我还可以爬，我可以跟着你步行去看这些半高山的村子到底还能不能活命，我要用最后的数据和事实来说话。
我和陈贵华书记还讲了一点，温家宝总理指示，三年之后重建新汶川，而且重建新汶川是考验我党执政能力的关键时刻，我讲了第一个观点，我党的执政能力绝不在于人定胜天，因为周边的大规模山体滑坡和大规模的生态系统破坏，包括半高山地区形成的大规模的耕地损失，如果按科学规律来讲，可能是数十年难以恢复的，这里是干热河谷，每年降雨量就500mm，汶川县的干部和老百姓辛辛苦苦种的这么多树能活几颗大家心里有数，我和陈书记讲的最核心的观点是，考验共产党的执政能力要从三个方面来考验，第一，跨地区、跨行政界线调配资源的能力，这只有共产党可以干，资本主义国家是干不到的，因为土地是私有的，没法做这件事。第二，以人为本，这是十七大以后制定的一个基本路线，如果说我们不负责任的选了这块地，老百姓每天一场沙尘暴，这个恐怕很难讲是以人为本。第三，科学发展观，我们明明知道有些地区是不适合高强度发展的，比如这种地质断裂带地区，科学分析只能放5000人，你非要发展2万人，甚至现在在网上看到不管是官员也好，专家也好，说汶川可以发展到3万人，4万人，5万人，说人均10万元就可以重建汶川，我说这种人如果是官员的话，他没良心，如果是专家的话，他没常识，胡说八道吗，我说这种杂种先拎到汶川来转一圈，在土里埋一会，然后再说这种屁话。这种看法唐司长是很支持的，他昨天跟我说，等到国务院讨论汶川重建安置的时候，唯一有资格坐在那说话的就是我们现在在汶川的这些人，任何坐在办公室里的专家是没权利坐在桌上说话的。科学发展观就是要尊重科学，核心还是科学发展，我们已经经历了很多人定胜天的教训了，我也经历过文革，也经历过文革以后强国的重建，尊重科学肯定不会有亏吃，不尊重科学，对于其他地区来讲可能就是经济发展慢一点，损失多一点，多交点学费，对于你们不一样，对于你们来讲可能付出生命代价，这个我认为是汶川必须面对的现实，我今天上午见陈书记的全程都被录了像，如果各位领导有兴趣我可以提供音像，你们来看我讲了什么。
然后还有一点，就是刚才我说的那个，建设部就给我的任务是多拿到科学证据，我今天已经请求县委县政府调动各部门的力量，帮我提供一个资料清单，这个资料清单有几个很重要的内容，第一，全县城包括乡镇的房屋鉴定评估报告，不是要一个简单的结论，什么80%是危房，百分之几十什么的，我要落地见图，第二，地质灾害评估报告，我已经拿到了中国科学院关在办公室里做出来的根据遥感图像解读的评估报告，但是我已经打了电话给建设部，并请求他们转告国务院，这个评估报告是不能用的，因为这里很多塌方是垂直角度的，他在影像图上根本无法判读，最典型的是绵虒，绵虒大家都知道，整个东坡全部都垮塌了，而在图像解读中，县城到映秀之间是空白，他判读不出来，我打电话给建设部，我说你这张图赶快要停止播发，会带来灾后重建工作的重大宏观的误判，大家都知道那条线已经没了（指图上的一条道路），他图上读不出来，因为坡度太陡了，类似问题还很多，我希望这份地质灾害评估报告包括图，是比较科学的，是基于现场工程师的判断的，我知道国土资源部派了一个组进入汶川，我也听到了绵虒老百姓跟我的组员的反映，说人家拿着望远镜看了那个山走人了，我们的老百姓说我求你了，你帮我看看这山会不会塌，我们待在这有没有危险，人家不上去，反正不管别的部怎么要求，建设部对我的要求就是对人命负责，服从地方领导的指挥，你让我爬哪个山我马上去爬。第三，今天我和陈书记谈到我们全县可能有乡镇会丧失就地重建的机会，甚至就地、移址重建的机会都不大，我认为最典型的是龙溪，龙溪搭了一个特简单的帐篷营地，这帐篷营地有三个面，一个面开敞朝山下，三个面靠三栋危楼来顶住跨方，我和龙溪的镇长说你赶快把老百姓迁出来，分分钟你的帐篷营地会面临灭顶之灾，一场暴雨你们就不会有活人了，救灾部队也住在那，乡镇府的领导也在那，灾民也被迫安置在那，一跨方三栋危楼是卡不住泥石流的；你可以扛住跨方，可以扛住飞石，但是扛不住再来一场泥石流。像这种乡镇如果问我的看法，我和陈书记表达的很清楚，在汶理茂三个地区半高山的民众，可能会有类似于三峡移民那样大规模的异地移民。所以我希望现在各县乡要有一点统计，并且要征求民意，愿不愿意走，这毕竟是背井离乡，可能永远难回故土，愿不愿意走，我们要听民意。第四个，因为灾后没有条件或者受到次生灾害危险的这些乡镇，我们需要拆迁、合并、另行选址，我要一个基本意见，这个基本意见我认为不是来自于科学，科学我们去判断，这是来自于民生的，还有就是灾后我已经要求我在汶理茂的组员要算清两笔账，第一我们现在国家、政府从来没有认为拆房子还要钱，我跟指挥长在现场就知道了，我昨天给建设部打电话，这地方用爆破的方式拆一平方米房子至少要20块钱，这还是几经压价的产物，随着灾情的逐渐缓解，随着市场意识的逐渐复苏，我认为这个价格还会上涨。而且我们这种大规模的炸楼也好、拆楼也好，绝不是老百姓可以完成的，中国的老百姓只会盖房子，他们可以没文化、没小学毕业，可他会盖房子，但是中国只要很少的人知道怎么拆房子而不死人命。你如果放任施工队去拆，我认为可能造成的伤亡比地震造成的伤亡还会大，完全靠专用队伍来拆，这个费用是非常高的。谁来负担这笔钱？我认为应该由国家财政转移支付来负担。这笔账要算清楚。第二笔账要算清楚的，其实现在汶川已经是一个平毁状态了，虽然楼还在但是也没几栋能用了，从理论角度来讲她已经是完蛋了，在这种情况下我觉得要算一笔账呢？就是政府需要管理这东西，有哪些东西的重建是交给市场力量去操作的，我认为主要3大板块：1、公共建筑。这天然是要政府管的。影院、科教文卫体等等一系列公共建筑你不管没人管，公检法各种政府机关政府不管没人管，市场经济不会投这个。2、基础设施。我们的电没了、水没了、气没了，七通一平除了场地还平之外，七通都光光了，恢复这些东西要花多少钱。3、公共服务设施。老百姓日常生活必须依赖的、最低标准的商业供给能力，最低标准依赖的公共服务能力，需要政府去提供。至于少数为富人服务的那些东西可以靠市场提供，但是（老百姓）总要有一个最低生活保障吧！多少个粮店、多少个邮政局，这个地区才能重新恢复运转，这都要政府管。这就叫基础的公共服务设施。我认为这三个板块的钱我们要算清楚。而且我跟四个规划小组讲，这个钱要就高不就低，因为测算都有上限和下限，报给中央的一定要按上限报，因为马尔康地区本来就穷，本来就靠转移支付，那就多转移点吧，这没什么可说的。所以今天我通过规划局向指挥部报了这个资料清单，州里面给我的命令6月5号完成初步大纲的总盘子，两个月之内完成具体方案设计，我希望县委县政府重视这件事情，这是汶川老百姓生死攸关的事情。也是为灾后重建打一个基础和底子， 虽然6月5号以后我还可以根据调查的深入做一些调整，但是根据我多次参与国家级规划的经验看，那时候调整余地就不是很大了，比如说允许统计误差有10%、5%的差别，到头了，初始数据必须八九不离。 这是我求各位领导的。那张图我可以去画，那个文字我可以给中央去写，报告我可以去打，这个（初始数据）您杀了我也拿不出来。我才来汶川很短一段时间，大部分领导在这生活半辈子了，你们最清楚情况。所以这一点我拜托各位领导。我要的这些东西就是建设部要求我的，灾后重建的科学依据到底是什么。如果这个东西经过论证是科学的，我们放在建设部的台面上也好、放在国务院的台面上也好，是无人可以反驳的。关于感情和科学的关系，我举一个例子，温总理从灾区飞回到北京第一次国务院会议上讲这个地区要安置2000万人，你不要以为这是一个圣旨，第二天各部委反馈回来说不是的，这个地区受灾的人口、户数不够这么多，人家马上就改，我认为从这个例子上可以看出来，温家宝总理既有感情，他讲两千万人我们认为是感情，他后来把这个数改了我们认为是尊重科学。随后的灾后重建我认为还可以遵照这个路线走下去，一个总理如果没有感情不会倾全国之力干这件事，如果没有科学会浪费全中国大量的钱财，达不到实际效果。我们的任务就是为他在感情基础上增加科学因素，这是我对专家组工作价值的理解，谢谢各位。
