[督抚总兵]明代各省督撫的轄區互有疊置，是何道理？ [复制链接]

比如南贛巡撫，他的轄區除了江西南部外，還包括福建汀州府、廣東韶關府等地，可是這些地方也是福建巡撫、兩廣總督的轄地呀？這種交叉管理，豈不是會讓地方官無所適從？不知有沒有高人對此有研究，給個解答？

建议lz看看《明代总督巡抚辖区研究》（靳润成著），新浪共享资料上可以下载。

明代的总督和巡抚都是临时性质的，地盘出现重叠也是可能的

呵呵，是嗎，我去找找！多謝！

不会重叠的，一般来说，如果重叠，则重叠区归后设的职位。古代这种职位不像现在这样写得明明白白。
例如设一个新县，只会写划出哪个县或哪几个县设立新县(地方会勘时会明确划出哪些区域)，但不会同时写旧县的这些区域从建制中剔除，原县官管不着了。

督抚虽是临时职位，但南赣巡抚、郧阳巡抚、蓟辽总督、三边总督、宣大总督……在后期是长期临时机构，也就是变相常设机构了。
督抚在管内有兵权和赋税权(保证兵粮物资等)的，所以真的重叠了会很麻烦的。

引用第4楼西方失败于2010-04-24 15:31发表的  :
不会重叠的，一般来说，如果重叠，则重叠区归后设的职位。古代这种职位不像现在这样写得明明白白。
例如设一个新县，只会写划出哪个县或哪几个县设立新县(地方会勘时会明确划出哪些区域)，但不会同时写旧县的这些区域从建制中剔除，原县官管不着了。
督抚虽是临时职位，但南赣巡抚、郧阳巡抚、蓟辽总督、三边总督、宣大总督……在后期是长期临时机构，也就是变相常设机构了。
督抚在管内有兵权和赋税权(保证兵粮物资等)的，所以真的重叠了会很麻烦的。
.......

     那么古代的政区更不稳了，他们怎么不对膏腴之地进行争税？

引用第4楼西方失败于2010-04-24 15:31发表的  :
不会重叠的，一般来说，如果重叠，则重叠区归后设的职位。古代这种职位不像现在这样写得明明白白。
例如设一个新县，只会写划出哪个县或哪几个县设立新县(地方会勘时会明确划出哪些区域)，但不会同时写旧县的这些区域从建制中剔除，原县官管不着了。
督抚虽是临时职位，但南赣巡抚、郧阳巡抚、蓟辽总督、三边总督、宣大总督……在后期是长期临时机构，也就是变相常设机构了。
督抚在管内有兵权和赋税权(保证兵粮物资等)的，所以真的重叠了会很麻烦的。
.......

怎么没有重叠？比如宣府巡抚和宣大总督

总督和巡抚负责的事务不同，而且巡抚听总督调遣，你认为还重复么？

总督偏重于军事，因此主要设立在作战区，巡抚偏重于民事，因此主要设立在要安抚管内民众的区域。一个区域如同时有总督和巡抚，那么巡抚多数时候是总督的主管后勤副总长兼警察总长。
例如南赣巡抚，因为南赣山区长期聚集各种流民，因此只设巡抚，不设总督，主要是安抚和遣返流民，对于流民造反则予以镇压。郧阳巡抚同样，主要是管理荆襄山区的流民。

就像一个工厂，同时有书记和厂长，或同时有董事长和总经理，你自己可以去分析这些职务是否重复。当然，不排除在职能上会有些交叉，但如果大面积重复，你看这个厂不出事才怪。

我還沒有看《明代总督巡抚辖区研究》這本書，但是翻譚其驤編的中國歷史地圖集，明代那冊中，羅列了各個總督巡撫轄區。就像我舉例的，比如南贛巡撫轄區包括南江西周邊省的臨近州府，這倒是可以理解，是爲了跨省統籌，可是不知這樣是否會讓臨近省的督撫何以處置。所以讓我感到很疑惑。

临省督抚不管这个府州。明代督抚又不是按行政区或军事来划分。
你能理解南赣巡抚的辖区，却不能理解临近督抚的辖区，很是奇怪。没有告诉你两广总督必须管两广全部，打个比喻，可以是两广缺若干府，也可以是两广若干府加临省若干府。
你看看明代北直就知道了，一段时间顺天巡抚管顺天永平两府(不包括京城)，宣府巡抚管万全都司，保定巡抚管北直其余部分。顺天巡抚和保定巡抚受蓟辽总督节制，宣府巡抚受宣大总督节制。

引用第5楼天各一方于2010-04-24 18:53发表的  :
     那么古代的政区更不稳了，他们怎么不对膏腴之地进行争税？

在北京打战，总督跑到南京课税征赋，运输路上吃掉九成，或者，钱粮未到，兵已饿死，征来还有什么用？
不要把汽车、火车、飞机、蒸汽轮船、现代仓储技术全搬到明朝去。

引用第7楼西方失败于2010-04-25 02:13发表的  :
例如南赣巡抚，因为南赣山区长期聚集各种流民，因此只设巡抚，不设总督，主要是安抚和遣返流民，对于流民造反则予以镇压。

这些流民来自广东、福建。

这是具有中国特色的封建主义行政区划。

明朝的督抚不是行政区划，性质上都属临时派遣官员。

请参阅行政区划通史，明代卷。还是存在由两抚共管区域的

没有，如果诏令前面的巡抚管这个区，又诏令后面的巡抚管这个区，那么这个区归后面的巡抚管，前面的巡抚不再管理。

还有一种情况是残省或虚省，即没有全部控制或根本没有控制的省，这时安排几个巡抚是有的，关键是谁打下来就归谁管。

引用第15楼西方失败于2010-07-03 22:59发表的  :
没有，如果诏令前面的巡抚管这个区，又诏令后面的巡抚管这个区，那么这个区归后面的巡抚管，前面的巡抚不再管理。
还有一种情况是残省或虚省，即没有全部控制或根本没有控制的省，这时安排几个巡抚是有的，关键是谁打下来就归谁管。

不知您参考引用的是哪个资料？请参阅行政区划通史，明代卷。还是存在由两抚共管区域的

我當然明白督撫不是行政區劃而是轄區，我想問的就是轄區重疊是什麽道理

《大明会典》《明通典》里面有很多明朝后期的资料，可以慢慢看。
大部分的巡抚都有明确的区域，互不重叠。
有的巡抚则是某省巡抚，设在后的，自然不能管前面已归巡抚管的地域。
有的巡抚则是某某多省巡抚，这时江山早已残破，这些省已归各种叛军、义军之类的人物控制，名义上有几个巡抚有此省，但是谁都没有全省实控权。
建议画巡抚辖区图时把叛军、义军们的占领图也一并配上，不然你就容易理解出两抚同控一地。

你的资料都是近现代整理的，整理者的想法和你一样，自然能够得出与你相同的内容。
很多资料只能从古代当朝或接近于当朝的后朝的资料，一点一点抠出来。抠出来的方向或目的不同，自然理解就会有偏差。
我们以前做过类似的课题，抠过一些资料，我们得到的道理就是没有重叠。还是地图是死的，省名也是死的，实控才是活的，明末的巡抚在实控上没有重叠。

就像你看中印边境一样，中版和印版绝对有很多地方是重叠的，但是是不是代表两国有重叠的辖区呢？没有，因为在实控上，是可以重新划出一条线出来的，这条线，才能解决你心里的重叠。