[都市]从世界市制广域化看待“市”的本质 [复制链接]

目前越来越多的国家采用广域自治体，将自治体（市、镇）逐步扩大，1974年英国开始整郡整郡地撤销自治体，而以半郡乃至整郡改为自治体，丹麦则在上上次行政改革中就出现了废除郡和郡下属的6个市，而以整郡范围设立郡级市的现象，加拿大和新西兰都是英国的簇拥，在行政区划上效仿英国改革也情有可原，但连拉脱维亚这样的小国都跟英国的风，把一级行政体和原来小的自治体整改为109较大的直属自治体（市）。澳大利亚、德国和法国的变动更为悄然，都合并了不少市镇，法国虽然后来停止了行政性的合并，但是开始搞市政联合。袖珍小国摩纳哥据说也将3个市政厅合并为了1个。
在东亚，日本继续搞着市町村合并，台湾开始“大XX市”，韩国欲废道全国“广域”……
在某些人“市=城市”的观念来看，世界1百年来，城市的数量不是越来越多，而是越来越少了……
我认为市是跟城市无关的，其归根到底是“自治体”，因此就有既有千万人的市也有数十人的市，两者并无矛盾。从市的法律起源来看，市就是居民自发组织的，经过国家当局（或领主）批准宪章、有内部自治权限，有一定的土地、水域的地域政治经济组织，凡是符合这一条件的都可以称为市，所以历史上不莱梅、法兰克福等等虽然都是独立国家，但是都是称呼为市。
真正的市我认为并非是一种行政区划，他只是一个政治经济组织，接近于公司而不是政府，因此市的管理机关基本都是叫市政厅，在中国虽然目前没有了市政厅，但是还是有市政公司的，市政公司和政府的差异大家都明白吧，前者是一个经济服务机构，而后者按马论的说法就是国家暴力机关
那么为什么现在的市基本都看待为一种行政区划呢？这是因为国家发现“市”这种东西越来越好使，而将一些国家管理权限交予他的后果。这个在美国比较明显，越来越多的州将原来的政府派出机构（县政府）和市合并，从而让市在另一个方面成为市政府的下属，部分地区称呼为“XX市和县”，而另一些地区甚至直接忽略掉了后面的“和县”。中国则是这一方面做得最为极端的例子，市、镇完全失去自主权利，市只是没有自治权而已，而镇连财政权都不完整了（财政县管），都彻底沦为国家的下属机关！

这文章很好·照理可以推广直辖市的模式了·这是时代的发展趋势·支持·

为什么自治体能够合并？因为这个自治体内的人感觉在同一个生活圈。那么同一个生活圈有多大？这个就不好说了。有些中国强中心的县可能整个县都认为在同一个生活圈；比如日本的几个町按照原有的郡并为一体，可能他们认为郡是同一生活圈；又比如美国，有些城郊富裕独立的市不愿意与中心城市合并，因为他们觉得并不是同一个生活圈。所以这是一个主观的概念。更何况，中国不是广域市的问题，而是超广域市的问题，无论怎么解释，大镇和大镇之间、地级市和县城之间、重庆市区和万州之间是不可能被解释为同一个生活圈，不可能认同同一个基层自治体的

我怎么感觉大家都不知道“自治”是什么含义一样的。

如果参照中国古代“国”的含义演变其实就清楚了。
  

引用第3楼linpengbing于2010-08-15 12:50发表的  :
我怎么感觉大家都不知道“自治”是什么含义一样的。西方的自治体，其内涵并不是和政府对立的，自治体就是一级政府，就是地方基层政府的含义。（我似乎在哪里看到过日本的基层城府就是对地方自治体的翻译）只不过它的权力不是由上一级政府（最终是由中央政府）来赋予，而是指从国家建立之初，就是宪法范围内，明确中央政府、州政府、自治体的权限划界，这三种政府都是行政机关，其权力冲突由三权中的“立法机关和司法机关（法院）”来裁决。
广域市和狭域市并不存在冲突，按照一般理解，当一个聚落占据的区域相当小，类似一个点时，不存在内部区域划分，而只有市区和郊区的中心与外围划分，就可以理解成一个狭域市。如果城市规模扩大，市区出现功能分区（什么中央商务区、生活区之类，尤其是城市副中心区的出现）、市区和郊区的差别被市内各区（郊区融入市区）的差别取代，城市发展需要考虑内部区域问题时，城市就从一点变成了一个面，广域市就出现了。
可以这么说如果一个人生活的城市中，如果出现了对某个城市地区的认同超过了对城市的认同，那么广域市就出现了。
这又不是什么大惊小怪的事。
.......

太可笑了，广域市和狭域市是这么解释的吗？巴黎市下分区-分区-教区三级行政，但是其仍然是狭域市，这个定义如何你还是多看看论坛的帖子吧
另外，自治体未必是地方基层政府，对于美国来说它的基础地方政府是县而不是市，对于法国来说它的基础地方政府是县而不是市镇，对于英国来说其基础地方政府一直是郡，即使在撤销郡的地方仍然有相应的郡机构进行管理，如大曼切斯特郡早就已经撤销，但是其一些综合性机构仍然存在，如大曼切斯特警察局等等。
市镇自治体从本质来看并非是政府，不具有暴力性质，他仅仅是市民发起的以市政管理为目的的经济政治组织。最简单的例子就是除了中国之外几乎没有任何一个国家的自治体有组织和指挥现役部队的权力

引用第2楼QQme于2010-08-15 09:41发表的  :
为什么自治体能够合并？因为这个自治体内的人感觉在同一个生活圈。那么同一个生活圈有多大？这个就不好说了。有些中国强中心的县可能整个县都认为在同一个生活圈；比如日本的几个町按照原有的郡并为一体，可能他们认为郡是同一生活圈；又比如美国，有些城郊富裕独立的市不愿意与中心城市合并，因为他们觉得并不是同一个生活圈。所以这是一个主观的概念。更何况，中国不是广域市的问题，而是超广域市的问题，无论怎么解释，大镇和大镇之间、地级市和县城之间、重庆市区和万州之间是不可能被解释为同一个生活圈，不可能认同同一个基层自治体的

認同這種觀點
甲鎮人在乙鎮上班
乙鎮人在甲鎮上學
每天多人頻繁來往兩地 街區連片不分彼此 是否可以看成同一個生活圈 兩鎮也可合併爲一縣轄市

广域市是时代发展的必然·现在城市均需飞机场·火葬场·郊区渡假公园·环城公路·环城铁路·煤气发生站·郊区森林绿地·等等·必然需求广大的郊区面识·再加上蔬菜水果的供应等·所以适域市满足不了实际需要·必然向广域市发展·故中外各国都在发展广域市·
关于自治问题现在还谈不到·

首先应该界定一下什么叫狭域、适域和广域。一般来说，狭域就是只将城市的建成区和城乡结合部当作城市的组成部分并以此设置城市型行政区划；适域则是在狭域的基础上，将和城市紧密关联的郊区，也当作城市的一部分，并设置城市型行政区划，这些郊区为城市提供基本农业和部分旅游业服务，而郊区的医疗、交通、教育、商业等等大部分由中心城市提供；广域是指在适域的基础上将关联不是十分紧密的远郊区也当作城市的一部分，并设置城市型行政区划；超广域是指将互相之间没有什么关联的相同或不同等级的城市人为的组合在一起并设置城市型区划。

一般来说狭域市不利于统筹是非常不好的区划设置模式；适域市和广域市相对比较合理，他们的差异主要是在郊区多少上，这个主要看城市化进程来取舍；超广域市的设置则将作为基层行政区和自治体的市和一般行政区混淆了，会导致很多弊病

楼主有概念混淆之处。

现在的所谓广域市，其实是城市化高级阶段的一种表现，是一种对都市区管理的探索。

在城市化的高级阶段，出现了都市区这种形式，在一个都市区内有多个自治的市，但是他们互相之间在许多事务上又高度一体化，需要有一个统一的管理。如何解决这一问题，进行了长时间的探索。

象这种所谓整郡改市，也是一种模式，这种模式不是广域市的概念。所谓广域市，是指市当局还管理大量农村人口。而现在这种整郡改市，基本上都是城市人口，没有什么农村人口。而且英国丹麦的郡，和美国的县是一样的。无非是市县合一的概念，可成为分散型的市县合一，在这种模式下，原来的自治市设为区就是了，但是这种区的自治程度和市差不多，内部的市政管理还是自治，只是涉及到区域发展的很多问题需要统筹。

一个市有多个区，这些区地理上比较分散，但是市区内基本没有农村人口，建成区之间的空旷地带属于无人居住的自然区，或者某些特定功能用地，这种市不能称为广域市。

引用第9楼天地君亲师于2010-08-16 12:51发表的  :
楼主有概念混淆之处。
现在的所谓广域市，其实是城市化高级阶段的一种表现，是一种对都市区管理的探索。
在城市化的高级阶段，出现了都市区这种形式，在一个都市区内有多个自治的市，但是他们互相之间在许多事务上又高度一体化，需要有一个统一的管理。如何解决这一问题，进行了长时间的探索。
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天地君亲师说的和英美现实情况完全不符，在英国废郡改市的多是一些拥有广大农村的地方，比如康沃尔郡就被分为大陆一个市，群岛一个市，莫非你认为二者都已经城市化了？康沃尔原本就并非是都市郡之一。另外英国的行政区划中除了伦敦之外，其他地方的区是不具有自治功能的，只是城市分区而已，甚至不存在分区机构，原市政管理全部交予新的市政当局管理

受教了

引用第10楼之江云梦于2010-08-16 21:38发表的  :
天地君亲师说的和英美现实情况完全不符，在英国废郡改市的多是一些拥有广大农村的地方，比如康沃尔郡就被分为大陆一个市，群岛一个市，莫非你认为二者都已经城市化了？康沃尔原本就并非是都市郡之一。另外英国的行政区划中除了伦敦之外，其他地方的区是不具有自治功能的，只是城市分区而已，甚至不存在分区机构，原市政管理全部交予新的市政当局管理

我用都市区作类比可能引起误解。
我的意思，要看他的农村人口所占比例。
一切是为了管理上的方便和效率。

对于市的基本性质，属于动态设立的居民自治区，这一点我们好像一致。

引用第12楼天地君亲师于2010-08-21 14:57发表的  :
我用都市区作类比可能引起误解。
我的意思，要看他的农村人口所占比例。
一切是为了管理上的方便和效率。
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事实上，除了东亚国家，很少有国家分什么城市人口和农村人口的，因此在欧美有很多纯农村地区组成的自治市。你的理解还是站在中国或者东方这边变异的市制思维当中

欧洲也就是欧洲西南部不分市和乡的，其他地方的基础自治体，都分市和乡。美国当然也分市和非市单位。
这个世界不分市和乡的，主要就是说法语、西班牙语、意大利语这些国家。

比如立陶宛设立市镇也是有工商业人口比例要求的。

市这个东西，在欧洲本来也是城市自治的概念，纯农村其实也是变异。早期欧洲城市大部分也是手工业者。

引用第13楼之江云梦于2010-08-21 15:49发表的  :
事实上，除了东亚国家，很少有国家分什么城市人口和农村人口的，因此在欧美有很多纯农村地区组成的自治市。你的理解还是站在中国或者东方这边变异的市制思维当中

这个应该不是主流吧。
纯农村组成自治市，那这里只是用了市的名，而无其实，本质上还是居民自治。

城市和乡野，是两种有本质区别的聚落，不能混为一谈的。