[秦汉]西汉酒泉郡郡治不在今酒泉而在今张掖！ [复制链接]

       我在张志纯所编的《金张掖史话》中看到，西汉将匈奴赶出河西走廊后，起先只设置了一个郡—酒泉郡，郡治在觻得县，即今张掖市甘州区黑水国遗址。而后由酒泉郡分为张掖郡和敦煌郡，张掖郡郡治在今武威市凉州区张义堡，敦煌郡治在今酒泉市敦煌市。而后酒泉郡迁至禄福县，即今酒泉市肃州区，张掖郡迁至觻得县，即今张掖市甘州区黑水国遗址，从张掖郡划分出武威郡，郡治在今武威市民勤县。
    可是除此之外的其他书中比如和《金张掖史话》同为一个系列的《酒泉史话》和《武威史话》对河西走廊设立四郡的过程一笔带过。《西汉政区地理》也讲得很模糊。大家对此怎么看呢？

@charmian：
       《金张掖史话》之《张掖历史沿革》：
       张掖，是古今人所共爱的塞上江南，鱼米之乡。历史上，她曾有过峥嵘岁月，也历经坎坷沧桑。这里曾是国都、省会、都司之地，也是郡、州、镇、军、府和专区治所；设裁析并、辖域范围、隶属关系、改名易址，更是变化无常。欲读《史话》，应先读沿革。如此，方知历史脉络，对张掖有个完整的了解。考古遗存表明，早在五千年前，张掖就有人类活动。先秦时期，弱水流域即为西戎中的月氏所居。西汉，前元四年(前176年)匈奴占有河西后，归属匈奴右地。元狩三年(前120年)匈奴归汉后，根据周振鹤教授《西汉政区地理》最新考证，元鼎二年(前115年)才在浑邪王故居觻得城(据说是今张掖黑水国北城)始置酒泉郡。元鼎六年(前111年)分出西部置敦煌郡，同时分出焉支山以东置张掖郡。张掖郡辖张掖、姑减、休屠、武威、日勒、番和、显美、揟次、莺鸟、朴、媪围、苍松、宣威、令居、枝阳等县。昭帝始元六年(前81年)，令居、枝阳2县划归金城郡。宣帝地节三年(前76年)，又析张掖郡分置武威郡(各领县名不详)。元帝建昭三年(前36年)设置骊靬县，同时地域大调整。酒泉郡治由觻得县移治禄福县(东汉始改名福禄县)，张掖郡治由张掖县移治觻得县，武威郡治由武威县(在今民勤县东北)移治姑臧县。调整后的张掖郡辖觻得、昭武、删丹、氐池、屋兰、日勒、骊靬、番和、居延、显美10县。……
       《金张掖史话》之《西汉初设张掖、酒泉郡治》一节截图：

图片:金张掖史话1.png

图片:金张掖史话2.png

图片:金张掖史话3.png

       关于河西四郡的设置年代，《史记》、《汉书》记载互相矛盾，甚至《汉书》的不同篇目（如《武帝纪》与《地理志》）也不一致，后世学者众说纷纭。共识部分是认为设置顺序：酒泉郡最先，张掖郡、敦煌郡次之，武威郡最后置。其中，周振鹤教授在《西汉河西四郡设置年代考》一文（原载《西北史地》1985年第1期）及《西汉政区地理》（人民出版社1987年版）中考证认为：
       酒泉郡：约于西汉武帝元狩二年（前121年）置，初置时郡治不详，后治禄福县（今酒泉市肃州区，晋改福禄县，隋改酒泉县）。
       张掖郡：西汉武帝元鼎六年（前111年）分酒泉郡置，初置时郡治张掖县（今武威市凉州区南张义镇），宣帝地节三年（前67年）迁治觻得县（今张掖市甘州区西北，晋改名永平县，隋改名张掖县，移治今张掖市区）。
       敦煌郡：西汉武帝元鼎六年（前111年）分酒泉郡置，治敦煌县（今敦煌市西）。
       武威郡：西汉宣帝地节三年（前67年）分张掖郡置，治姑臧县（今武威市凉州区）。按：所领武威县，治今民勤县东北收成乡；所领张掖县，治今武威市凉州区南张义镇。
       笔者按：《金张掖史话》称“根据周振鹤教授《西汉政区地理》最新考证”，事实上，很多内容并非出自周振鹤教授《西汉政区地理》一书。


参考资料：
《西汉河西四郡设置年代考》，周振鹤，原载《西北史地》1985年第1期
《西汉政区地理》，周振鹤，人民出版社1987年8月第1版
《先秦汉魏河西史略》，高荣著，天津古籍出版社2007年1月第1版
《河西通史》，高荣主编，天津古籍出版社2011年12月第1版
《张掖史话》，兰州大学出版社1992年3月第1版
《金张掖史话》，张志纯、何成才主编，甘肃文化出版社2004年7月第1版
《张掖史话》，张志纯、何成才主编，甘肃文化出版社2007年3月第1版

樓主, 同一系列的書看那一本比較新依那一本, 可能新書會有更多考證甚至考古資料支撐

     按楼主的意思，古酒泉、古张掖都是“西游”的结果，但是历史书上标注的黑水国是在居延海地区，就是现在的额济纳旗境内。

周振鹤老师所著的《西汉政区地理》对河西四郡设立的先后顺序已有定论

这个系列的丛书各分册都是由各地的学者所编，所以难免带一些地方狭隘心理，再者恐怕各地缺乏交流，所以我认为虽然都是一个系列的，但却没有形成统一的观点认识

河西四郡对中国现代疆域的形成至关重要，没有河西四郡，也就没有以后历代王朝对西域的经略。

张掖的黑水国遗址只是本地老百姓的说法，其实为西汉张掖郡迁移之后的旧址，古时叫黑水洼，讹传成黑水国，于隋代之前废弃，系被特大黑风暴所掩埋，有许多传说。史书所记载的现额济纳旗的时黑水城，西夏建有黑水军司，两者都没有“国”这个说法。顺便说一下，居延是张掖郡的属国，王维有诗云：单车欲问边，属国过居延。征蓬出汉塞，归雁入胡天。 大漠孤烟直，长河落日圆。萧关逢候骑，都护在燕然。

难道论坛现在冷到了这种程度？

都跑到文化历史板块了。

本壇算熱了，兩個地理才冷。

有次在某个资料无意中 看到汉代的武威郡下有张掖县，武威县处于非朝廷控制状态。

武威县是土著地盘？

首长:武威县是土著地盘？ (2012-01-09 12:05) 

非也，迁移前的武威县在今天的民勤县。

《汉书》很多内容与《史记》不同。
经后人查证，发现大部分不同的内容中，《汉书》是错误的。如秦皇巡游、武帝封山等内容。
所以对同一个内容的记述，《史记》的可靠性更高。

charmian:周振鹤老师所著的《西汉政区地理》对河西四郡设立的先后顺序已有定论 (2011-04-24 20:56) 

所谓定论都是在现有掌握的资料基础上做出的，毕竟是久远的事件了，如果出现新的考古或其他资料，定论也就不定了。所以过去到底是怎样是件很有意思的事情。

黑水国遗址在内蒙额济纳旗吧？

ydjwin:黑水国遗址在内蒙额济纳旗吧？ (2016-05-18 12:40) 

这个是西夏的黑水城

超微星:@charmian  ：
       《金张掖史话》之《张掖历史沿革》：
       张掖，是古今人所共爱的塞上江南，鱼米之乡。历史上，她曾有过峥嵘岁月，也历经坎坷沧桑。这里曾是国都、省会、都司之地，也是郡、州、镇、军、府和 .. (2011-04-24 00:03) 

张志纯也是长期从事地方史志研究的人，我想既然提出这种新的说法，必有其原因吧。

武威郡的设置时间一直有争议，
至少有元狩2年(-121)、元鼎2年(-115)、太初4年(-101)、地节3年(-67)几种说法，
本人倾向武威郡和酒泉郡是同时设立于元狩2年(-121)
武威郡接管休屠王的地盘、酒泉郡接管浑邪王的地盘
这跟元朔二年(前127)，设置朔方郡、五原郡分别接管娄烦王、白羊王的地盘是一个道理

地级温江市:明代的铁岭卫还在朝鲜境内呢 (2017-09-06 15:40) 

明代铁岭卫从未设在朝鲜境内。太祖在设铁岭卫时，是拟设在朝鲜境，但被朝鲜顶回来了，实设在奉集堡，后迁银州。