[其它]大一统王朝之我见 [复制链接]

Tiyz:这就是最大利益化。
本来是和其他国家的独立一样，
汉族先独立下来，成立中华民国，这样汉族不至于被殖民奴役。
后来独立了，又想谋取其他四族的土地，想取代满清成为殖民者
....... (2013-07-09 22:42) 

民国在南疆断断续续控制过,在西藏的确没有事实控制.

niesuper:民国在南疆断断续续控制过,在西藏的确没有事实控制. (2013-07-10 00:24)

22222

fenghua25:明承认元是正统，民国承认清是正统。
还需要说什么 (2013-07-09 20:51)

33333

Cares:满清和蒙元都是异族，对汉人来说都是亡国。
七律·自集庆路入正大统途中偶吟
穿了氁衫便著鞭，
....... (2013-07-09 20:20)

333333

tudou002:民国有驻藏大臣，办事机构在拉萨。而且民国还两分了西藏，西藏变成两个省，，把藏东划出了一个川边特区 (2013-07-10 08:21) 

驻藏大臣是前清的吧？民国驻藏机构和长官用过很多名字，但仅仅是象征主权，从未实施实际统治。站在藏人的立场上来说，街坊军入藏和其后的土改的确算得上是“侵略”。

tudou002:民国有驻藏大臣，办事机构在拉萨。而且民国还两分了西藏，西藏变成两个省，，把藏东划出了一个川边特区 (2013-07-10 08:21) 

中华民国对外蒙古倒有短暂的统治（1919-1920），对卫藏真的一天也没有。

tudou002:满清还不一样。第一，满族本身就是东北民族的总和，其中汉族占大多数；第二，女真政权前身是明朝的建州卫，属于明朝领土；第三，努尔哈赤本身是明朝官员；第四；历代满清皇帝都认为自己是中国人；第五；女真前期建立的金，已经使大量女真人融合为汉族了，北方汉族本身就有女真契 .. (2013-07-10 08:29) 

第二，女真政权前身是明朝的建州卫，属于明朝领土；第三，努尔哈赤本身是明朝官员


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如此则1206年前蒙古就是金国的一部分了，蒙古草原大大小小的头人几乎都是金国的官。

tudou002:民国有驻藏大臣，办事机构在拉萨。而且民国还两分了西藏，西藏变成两个省，，把藏东划出了一个川边特区 (2013-07-10 08:21) 

民国在拉萨的联络处和清代的驻藏大臣衙门权限天壤之别.另外噶厦政府施政管辖的东部边界是金沙江,那个川边特区没有实际意义.

tudou002:满清还不一样。第一，满族本身就是东北民族的总和，其中汉族占大多数；第二，女真政权前身是明朝的建州卫，属于明朝领土；第三，努尔哈赤本身是明朝官员；第四；历代满清皇帝都认为自己是中国人；第五；女真前期建立的金，已经使大量女真人融合为汉族了，北方汉族本身就有女真契 .. (2013-07-10 08:29) 

大体正确,小错不少.

tudou002:人家元朝自己都不认为自己是什么中国人，你承认有什么用？难道我们承认日本统治中国时期就是正统，日本就是中国了？ (2013-07-10 08:23)

元世祖 圣德神功文武皇帝 宪天述道仁文义武大光孝皇
帝
大元仁明神武皇帝(宋恭帝上尊号) 薛禅可汗 忽必烈
也是明朝汉人起的？？？

tudou002:满清还不一样。第一，满族本身就是东北民族的总和，其中汉族占大多数；第二，女真政权前身是明朝的建州卫，属于明朝领土；第三，努尔哈赤本身是明朝官员；第四；历代满清皇帝都认为自己是中国人；第五；女真前期建立的金，已经使大量女真人融合为汉族了，北方汉族本身就有女真契 .. (2013-07-10 08:29)

请教几个问题：

1、如下几个人都是汉人，不是第1档的蒙古人，也不是第2档的色目人，请问是不是都是小吏？
A、张弘范，官至镇国上将军、江东道宣慰使，死后封淮阳王。
B、刘秉忠，官至光禄大夫、太保、参领中书省事。另请问这算不算中央官？

另外请教一下，王保保本是汉人(父汉母蒙)，后成为舅舅的养子，他算汉人，还是算蒙古人？再问不管算哪种，汉人和蒙古人的差别是否又如隔鸿沟？

2、如果北朝鲜是李氏朝鲜的继承者，那李氏朝鲜和韩国什么关系？

3、“全世界除了中国外，所有国家都认为元朝时期中国亡国了。”请教一下，哪本书的资料？以及具体各国相关书籍资料？还是您老自己代表了全世界？

4、“满清算是中华第三帝国。”请问，哪本书的资料？还是您创造出来的第三帝国？

秦帝国是核心汉地是肯定的，只要控制了中原包括齐鲁、关中、巴蜀、江南包括江淮、荆楚、岭南包括闽地六个地方就可以认为是基本统一，还控制了燕辽、陇西、河西、西域、云贵、海南岛就可以认为是统一了，再加上西藏、漠北、东北、台湾就是基本大一统。历史上失去的真正‘大一统’还包括外东北、外西域、交趾、北高丽。其实清朝也没有完成历史上的完全的大一统，因为没有交趾、北高丽，还不是同时拥有西域、外东北，外西域只有唐朝拥有过，元朝拥有西伯利亚但没有西域。

Tiyz:这就是最大利益化。
本来是和其他国家的独立一样，
汉族先独立下来，成立中华民国，这样汉族不至于被殖民奴役。
后来独立了，又想谋取其他四族的土地，想取代满清成为殖民者
....... (2013-07-09 22:42) 

本来就是祖先的土地，你居然盘组？？要知道现在的汉族远非汉代的汉族了，现在的汉族已经是当年各种土地上土著、外客的混合物，换句话说，每寸土地的祖先血统都混在如今的汉族里了，而现在的少数民族，除了汉化族外，基本上都是外来的（维吾尔、朝鲜、俄罗斯等等）。

lnrer:秦帝国是核心汉地是肯定的，只要控制了中原包括齐鲁、关中、巴蜀、江南包括江淮、荆楚、岭南包括闽地六个地方就可以认为是基本统一，还控制了燕辽、陇西、河西、西域、云贵、海南岛就可以认为是统一了，再加上西藏、漠北、东北、台湾就是基本大一统。历史上失去的真正‘大一统’还 .. (2013-07-23 16:33) 

基本统一应该包括燕辽（秦的领土），这里面包括辽东（古代所说辽东一般包括高丽）；也应该包括海南岛（占领岭南者一般不会留下海南岛，另外宋以前所说岭南一般包括交趾）。而西域应该放在“大一统”的范畴里，跟西藏蒙古满洲台湾并列。不知道你说的外西域指哪里？葱岭以西河中地区吗？

上下求索:基本统一应该包括燕辽（秦的领土），这里面包括辽东（古代所说辽东一般包括高丽）；也应该包括海南岛（占领岭南者一般不会留下海南岛，另外宋以前所说岭南一般包括交趾）。而西域应该放在“大一统”的范畴里，跟西藏蒙古满洲台湾并列。不知道你说的外西域指哪里？葱岭以西河中地 .. (2013-07-24 20:20) 

那北宋朝往哪里摆？北宋可系号称基本统一天下，就系差燕辽才叫基本统一，如果按你说法，那北宋就连基本二字也木有了，那基本统一跟统一就没啥区别了。外西域是指只有唐朝占领的西域部分

夕阳西下:请教几个问题：
1、如下几个人都是汉人，不是第1档的蒙古人，也不是第2档的色目人，请问是不是都是小吏？
A、张弘范，官至镇国上将军、江东道宣慰使，死后封淮阳王。
....... (2013-07-21 23:47) 

汪精卫、岩里正男本人或祖上是不是汉人？

lnrer:本来就是祖先的土地，你居然盘组？？要知道现在的汉族远非汉代的汉族了，现在的汉族已经是当年各种土地上土著、外客的混合物，换句话说，每寸土地的祖先血统都混在如今的汉族里了，而现在的少数民族，除了汉化族外，基本上都是外来的（维吾尔、朝鲜、俄罗斯等等）。 (2013-07-23 16:38) 

说到汉族的血统，现有的DNA检测结果不支持你的观点。

lnrer:那北宋朝往哪里摆？北宋可系号称基本统一天下，就系差燕辽才叫基本统一，如果按你说法，那北宋就连基本二字也木有了，那基本统一跟统一就没啥区别了。外西域是指只有唐朝占领的西域部分 (2013-07-25 01:01) 

说北宋基本统一是因为其统一了90%以上的核心汉地，实质上还是没统一（跟今天还剩台湾一样）。并不是说燕云不是核心汉地。试想如果北宋占有幽云、宁夏而没有岭南，我们也可以说它大体统一，但能说岭南不是核心汉地吗？没有统一哪块地方是偶然的，不能因此就说那块地方不是核心汉地。

lnrer:秦帝国是核心汉地是肯定的，只要控制了中原包括齐鲁、关中、巴蜀、江南包括江淮、荆楚、岭南包括闽地六个地方就可以认为是基本统一，还控制了燕辽、陇西、河西、西域、云贵、海南岛就可以认为是统一了，再加上西藏、漠北、东北、台湾就是基本大一统。历史上失去的真正‘大一统’还 .. (2013-07-23 16:33) 

基本统一（小统一）在汉人政权眼中是天下统一的底线，完全统一（大统一）则是汉人政权统一天下的最高目标（对外族政权会施以某种控制，但不追求占领）。第三种“大一统”是把历史上汉族曾控制过或对立过的所有外族地区统一起来，实际上是外族如满清、蒙元带来的福利，对汉人来说是扩张。

tudou002:除了中国外，其他所有国家的史书中，元朝的中国已经亡国了。中华第一帝国是秦汉，第二帝国是隋唐，第三帝国是明清 (2013-07-08 22:50) 

如果元是外国史，那么欧美列强也没有入侵中华，因为清朝也是中国的亡国史。
清朝也没有卖国，因为他们本身就是占领军！
难道外国史学家持双重标准？

tudou002:人家元朝自己都不认为自己是什么中国人，你承认有什么用？难道我们承认日本统治中国时期就是正统，日本就是中国了？ (2013-07-10 08:23) 

既然如此，那么他们干什么还鼓捣出大哉乾元的古语给自己弄了个元的国号？
为什么还和那些胜利者王朝一样，给前代王朝修史？
为什么还给自己的皇帝弄出那些庙号谥号？
为什么灭了元的名还要给元修史？

如果蒙古人进军中原就是捞一把就走，他们不必这么大费周章。吧前朝的财务洗劫一空，史籍档案一把火烧掉就行了。
而明朝也用不着为他修史

tudou002:满清还不一样。第一，满族本身就是东北民族的总和，其中汉族占大多数；第二，女真政权前身是明朝的建州卫，属于明朝领土；第三，努尔哈赤本身是明朝官员；第四；历代满清皇帝都认为自己是中国人；第五；女真前期建立的金，已经使大量女真人融合为汉族了，北方汉族本身就有女真契 .. (2013-07-10 08:29) 

这个值得探讨一下，忽必烈就认为自己是中国的皇帝，因此取了一个汉化的国名“元”。汉族当大官的不多，但不是没有，比如史天泽好像当过宰相。再者稍低一些的职务好像也有汉人当过，一时想不起来了。但终元朝一代，对汉人的任用上不如清朝倒是真的，所以元朝的时间也短些。

tudou002:人家元朝自己都不认为自己是什么中国人，你承认有什么用？难道我们承认日本统治中国时期就是正统，日本就是中国了？ (2013-07-10 08:23) 

大概没谁敢公开认为日本占领的中国时期是正统吧。

上下求索:说北宋基本统一是因为其统一了90%以上的核心汉地，实质上还是没统一（跟今天还剩台湾一样）。并不是说燕云不是核心汉地。试想如果北宋占有幽云、宁夏而没有岭南，我们也可以说它大体统一，但能说岭南不是核心汉地吗？没有统一哪块地方是偶然的，不能因此就说那块地方不是核心汉地 .. (2013-07-25 18:14) 

90%就系基本统一的意思洛，那干嘛说基本统一一定要包括所有核心汉地，或者说一定要包括燕辽？

Franc.She:说到汉族的血统，现有的DNA检测结果不支持你的观点。 (2013-07-25 06:09) 

现在的北方汉人多是明代南方过去的，血统共同点多很正常，南方汉人比较复杂是因为混杂了历史上各族血统（但不能因此证明北方汉人比南方纯粹，北方是后来迁入的多，看上去自然共同点多），实际上在南宋南北方汉人一样都是混杂的，尤其是北方，但是元代屠杀了很多，剩下的人多样性自然不如南方了。等到明代南人迁北之后，繁衍出来的今天的后代多样性自然也不如今天的南方。所谓DNA只能反映现在的基因特征。