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[市制]市必须“县”辖 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2013-09-05
为避免歧义,先作一个特别说明,本文的市特指行政市而非统计意义范畴上的城市,后一种意义上的城市在文中姑且简称为城。
欢迎理性探讨,恳请各位在拍砖之前认真看完全文,不要断章取义,更不要一上来就乱拍一气。

市在世界上严格的说不是一级行政区划单位,而是构成行政区划单位的基本单元基础自治体。只是在没有基层自治概念的当今中国才把它异化为层级繁多且等级森严的行政区划单位,一如封建采邑制下的不同等级概念的诸侯国。
世界各国的市制,甚至在同一国家的不同地区间都千差万别。本坛的超级版主蜻蜓曾经出版个这方面的专著,还仅仅是简要性的概括介绍,就洋洋洒洒数十万言。
然而,它们却有一个基本的共同点,是基层和适域的区划单位。这里姑且按中国的逻辑把它当做一个区划单位。
说它是基层的区划单位,是因为在世界各国,只要是市,无论大小,基本都是一级行政架构,而且基本都归“县”辖,这里的“县”是指最基层的广域政区单位,也就是普通中国人的思维定式。少数大市下还设立市辖区,但这只是一个虚化的派出机构而非实体政区,更非一级基础自治体。最典型的例子除了尽人皆知的纽约外,就是台湾的直辖市,台湾的五都改制,也相当于本坛某些人意识观念中的县改市,原先作为地方自治体县下的市镇乡被改制为不再具有地方自治体地位、虚化的市辖区。这跟大陆的县改市本质不同。
说它是适域的区划单位,是因为在世界各国,市的面积人口都不会太大,且基本是一城一市,少数后来发展蔓延结果的单一都会区,也就是统计意义上的城市,甚至一城多市,绝没有中国这样一市多城的奇异现象。君不见,除了像马瑙斯这样位于的热带雨林或是北极地区这样的近乎无人区的市,一般的市,鲜有面积超过数千平方公里的,也就相当于中国人口稠密区的县域范围之内的乡镇面积。尽管,当今世界,人口超千万的单一都会区也就是统计意义上的城市有数十个,但世界人口过大几百万的市却寥寥无几,且基本集中在地方自治制度不甚完善发达的发展中国家。发达国家,如北美日本西欧,人口最多的市也就两三百万人,或许有人会说,美国不是还有纽约、日本不是还有东京,西欧不是还有伦敦这样人口近千万的特例市吗?这正是此处要说明的重点,美国的纽约作为美国唯一的辖区市可谓当年美国行政造市的手笔,尽管后来芝加哥和洛杉矶等也步入超级城市行列,美国再没有沿用此例,可见此特例市并不是放之四海而皆准的先进模版。至于东京和伦敦,也是如此,当年东京采用的“县”市合一体制也没有推广到阪神或名古屋地区,大伦敦模式更没有推广到西米德兰或西北都市区。世界其他地区,尽管有韩国首尔、巴西圣保罗、墨西哥城这样一些人口千万左右的大市,然而它们的区域人口甚至不及实际都会区之半。其行政区域都是早年确立的,并没有随着都会区的蔓延发展而扩展。
为什么会这样呢?
因为市是基础地方自治体,这就要求它的市政管理机构必须亲民和接地气,只能是一级行政管理模式。面积太大或人口过多、体态过于臃肿,都难以做到这点。顺便提一下,台湾的五都改制,人们期盼中的北北基合并并没有最终实现,可能的叶利钦效应并非主要担心,人口大几百万的市,体态过于臃肿,非“特别”不能“市”,恐怕会是可能面临的实际管理技术性难题,台湾五都改制不到两三年,弊端已经开始显露:已经有民意呼声要求恢复原先乡镇的自治地位。
综上所述,市不但应该、而且必须是基层和适域的区划单位,也就是必须“县”辖。
或许有人会说,“府”辖或“郡”辖不是一样吗?
不一样,因为中国区划体制的根本弊端的核心点在于没有地方和基层自治概念,而非政区规模大小的适度问题。而基层和地方自治,首先要从在经济活动与人口聚居中占据最主要地位的城市开始,只有先把市放在区划架构的最底层,才有可能恢复市作为基础自治体的本来面目。而县,数千年以来一直是中国最基层的国家政权,即便现在依然是具有完全政权职能的最基层区划单位,这已经成了人们的思维定式,没有必要实际上也几乎不可能去改变。中国人已经在单纯的文字游戏上吃了太多的亏,以至于时至今日,世界大多数民族早已经过了桥,而我们继续还在河里摸石头。
[ 此帖被荒州邈县在2013-09-11 09:19重新编辑 ]
2条评分奖励+2
湖鹰 奖励 +1 - 2013-09-05
QQme 奖励 +1 优秀文章,支持! 2013-09-05
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 47 发表于: 2020-05-09
如今的地级市不过是县之扩大化。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 46 发表于: 2020-05-09
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:市怎么就不是行政区划?城市不是行政区划,但是市则不是!
世界上任何一国都存在非县辖的市。以美国为例子,新英格兰的州全部都是州直属,不设县,哥伦比亚特区则已经撤销各县,全部并入华盛顿市,佛吉尼亚州拥有巴尔的摩等数个县级市,与巴尔的摩县并列。加利福尼亚州洛杉矶县市 .. (2013-09-05 18:53) 

县必须郡辖,打死以县辖郡的尼訇。
认真说,市作为政区是个舶来概念,城市和市的相似成了很多人绕不过去的坎。
尼訇和韩国的区,有两种类型
[ 此帖被magiu在2020-05-09 14:47重新编辑 ]
只看该作者 45 发表于: 2020-05-04
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:
我主张的是郡(省)县制、县管市。
市跟自治不自治没关系,它就是个经济组织。
至于超出一个县面积的大城市,可以由多个县分别管理,长安万年、河南洛阳这些县难道不记得了?

超出一个县的似乎不多
大部分是跨河发展的

上海 : 上海县 (市区+闵行) / 浦东(川沙+南汇)
武汉 : 汉阳县 (夏口+汉阳) / 江夏县 (武昌)
南京 : 江宁县 / 江浦县 (浦口)
杭州 : 杭县(+余杭一部分) / 萧山县 (滨江+萧山)
南昌 : 南昌县 / 新建县
只看该作者 44 发表于: 2020-05-01
我主张的是郡(省)县制、县管市。
市跟自治不自治没关系,它就是个经济组织。
至于超出一个县面积的大城市,可以由多个县分别管理,长安万年、河南洛阳这些县难道不记得了?
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 43 发表于: 2020-04-25
我认为中国可以折中的采取两级市制
一级市省辖市,
一级市县辖市,
省辖市不要超过一两千平方公里
县辖市不要超过一百平方公里
这样就不会太乱了
太大的省辖市,可以挂副省级,比如说成都市
我的方案里没有厅局级,与部处级合并了
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省,省直辖29到65个(省辖市)县
省辖市(中心城区达50万常住人口),辖区平原不超1000km2,山区不超2000km2;
撤销乡镇政府,设县派乡公所,特大镇设县辖市
只看该作者 42 发表于: 2020-04-25
对“上海、北京不能县辖”表示反对。上海市、北京市均只管辖最核心区域,不代表没有广域政区统筹都市圈事务。县辖北京市、上海市与广域行政完全没有矛盾。
而一旦突破了层级规定,开了一个通名在各层级使用的先例,就可能导致此类现象泛滥,与改之前无异了。
·废省、适当并地设道
·适域市好
·基层市镇乡自治好
只看该作者 41 发表于: 2020-04-22
日本市轄區是大陸那樣的政權單位還是香港那樣市政組織?
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 40 发表于: 2014-01-11
市、镇都不应该作为政区名,而是聚落名。
只看该作者 39 发表于: 2014-01-01
同意取消“市”作为行政区划名,而以郡县府州道等等依次取代各个级别的市。市应该作为地方自治体存在而不是政区名。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 38 发表于: 2014-01-01
西方的县等于中国古代州.郡.府和现在的自治州!
分省,撤地设郡,分小县
只看该作者 37 发表于: 2014-01-01
旧金山县市合一
只看该作者 36 发表于: 2014-01-01
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:市怎么就不是行政区划?城市不是行政区划,但是市则不是!
世界上任何一国都存在非县辖的市。以美国为例子,新英格兰的州全部都是州直属,不设县,哥伦比亚特区则已经撤销各县,全部并入华盛顿市,佛吉尼亚州拥有巴尔的摩等数个县级市,与巴尔的摩县并列。加利福尼亚州洛杉矶县市 .. (2013-09-05 18:53) 

回5楼之江云梦:
有问题要问:“加利福尼亚州洛杉矶县市实行合一”?

出自何处?楼主说的是一般,老兄专找特例。而且,老兄的特例错误百出。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 35 发表于: 2014-01-01
说出了很多,也很到位...,只是..鸡同鸭讲。本人不愿涉及自治问题,但愿意探讨地域建制(区域建制)与聚落建制的区别、互补关系。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 34 发表于: 2013-12-31
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:市怎么就不是行政区划?城市不是行政区划,但是市则不是!
世界上任何一国都存在非县辖的市。以美国为例子,新英格兰的州全部都是州直属,不设县,哥伦比亚特区则已经撤销各县,全部并入华盛顿市,佛吉尼亚州拥有巴尔的摩等数个县级市,与巴尔的摩县并列。加利福尼亚州洛杉矶县市 .. (2013-09-05 18:53) 

看来,我们有同感!
只看该作者 33 发表于: 2013-09-06
楼主说的真好,实际上,市在法、意、西等西欧、南欧国家,基本上也就是中国的村。
行者无疆
只看该作者 32 发表于: 2013-09-06
省则省之,县则悬之。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 31 发表于: 2013-09-06
改直辖市、地级市为州、府;
直辖市、地级市之城区仍为区。区之乡镇归州府直辖
将县和县级市缩小至县城、城区。县和县级市城区以外的乡镇归州府直辖。
已划定的科技园区、开发区、保税区、自贸区等设市。

全国分为省(民族省)、州(民族州)、府(特别府)、特别市。
各省分为州(民族州)、府(民族府)、市
各州、府分为区、县、市、镇、乡。
特别市专为澳门而设,特别府为香港而设。台湾将来亦为特别府。
省辖市专为兵团城市而设。

州府之基准级别为副部,
区、县、市、镇、乡的基准级别为处。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 30 发表于: 2013-09-06
如果真要死扣市之本义,可将直辖市、地级市改为州府,县级市改为县。
州府县之治改为城。
各类开发区、保税区、自贸区、新区改为市。比如上海府外高桥市。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 29 发表于: 2013-09-06
中国的市,基本上符合City之本意(忽略民有的真实性)。

只是有重复授权的问题。
先授权给了苏州市,就不该在授权给昆山市。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 28 发表于: 2013-09-06
City是资产阶级与封建领主之间斗争的产物。
而府州、郡、县都是封建关系。
说市必须县辖,乃是只承认小领主的授权之权而不承认大领主的授权之权。
这是很奇怪的。

一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 27 发表于: 2013-09-06
City=certified independent territory of yeoman
市乃是经过认证的自由民的独立领地。
一个是经认证的,也就是有文件批准其成立。
一个是独立的,也就是在特许状范围内,行事不受干预。
一个是自由民领地,也就是说该地由当地自由居民所有。

实际上其管辖关系是受契约约束。不一定是最低级政权。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 26 发表于: 2013-09-06
回 境由心造 的帖子
境由心造:这本质就是一回事。
尤其是在中国,你不能跳出体制看问题。除非,你先来一场暴力革命清除旧体制,然而才有可能实现你自认为完美的构想。
先建立基础才有可能进一步完美,而这个基础就是基层自治。正所谓皮之不存毛将焉附。 (2013-09-06 11:58) 
本质不是一回事。
机构臃肿是政府插手太多造成的。
地方制度除了只能设置两级地方自治政府以外,是受技术因素影响,时代不同广域自治体的规模也不同。

所有制度都有其成立的边界条件。不能凭空设计任何制度,而是要考虑社会现实,否则只能流于纸面。这个现实,既包括人文因素,也包括技术因素。时代不同了,技术进步了,社会发展了。我建议县域派的诸公最好能够跳出省县制的思维定势,从广域行政区的职能入手考虑问题。
[ 此帖被Franc.She在2013-09-06 12:40重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 25 发表于: 2013-09-06
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:你的这个帖子跟我说的完全不是一个问题。我跟你讲的是以技术条件和收入水平来决定地方制度的框架(虽然不是地方制度的全部)。从这个角度讲,省、县作为实体都脱离了现实的技术条件,不适合目前的世界潮流和中国国情。
机构臃肿是因为我们的现行体制还是中央集权,政府要负责太多 .. (2013-09-06 11:16)

这本质就是一回事。
尤其是在中国,你不能跳出体制看问题。除非,你先来一场暴力革命清除旧体制,然而才有可能实现你自认为完美的构想。
先建立基础才有可能进一步完美,而这个基础就是基层自治。正所谓皮之不存毛将焉附。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 24 发表于: 2013-09-06
回 境由心造 的帖子
境由心造:曾经有个说法:中国以不到世界百分之二十的人口养活了世界一半的官。这个说法对比中国的现实,一点也不夸张。
目前中国的改革之所以阻力重重,是因为既得利益集团的力量实在过于强大。说得悲观一点,整个社会有日渐暴力化的倾向。
只有精官才有可能简政放权。而取缔机构臃肿程度 .. (2013-09-06 11:07) 
你的这个帖子跟我说的完全不是一个问题。我跟你讲的是以技术条件和收入水平来决定地方制度的框架(虽然不是地方制度的全部)。从这个角度讲,省、县作为实体都脱离了现实的技术条件,不适合目前的世界潮流和中国国情。
机构臃肿是因为我们的现行体制还是中央集权,政府要负责太多的事情,社会自组织能力几乎可以忽略。不改变这个原因,不论把行政的主干放在哪个层次,它的机构都会臃肿。其实这也反映了,现在中国地方行政的主干在地级市这个级别的现实。省和县都在虚化:省成为中央和地方利益的协调机构;县变成地级市的下属、内设、分理和派出机构,县改区是这个现实的集中体现。

当然,这个体制与我主张的府市两级自治,是完全不同的体制。府和地级市的实体化,其共同的原因只有一个,就是当前的技术水平。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
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