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[市制]市必须“县”辖 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2013-09-06
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:你的这个帖子跟我说的完全不是一个问题。我跟你讲的是以技术条件和收入水平来决定地方制度的框架(虽然不是地方制度的全部)。从这个角度讲,省、县作为实体都脱离了现实的技术条件,不适合目前的世界潮流和中国国情。
机构臃肿是因为我们的现行体制还是中央集权,政府要负责太多 .. (2013-09-06 11:16)

这本质就是一回事。
尤其是在中国,你不能跳出体制看问题。除非,你先来一场暴力革命清除旧体制,然而才有可能实现你自认为完美的构想。
先建立基础才有可能进一步完美,而这个基础就是基层自治。正所谓皮之不存毛将焉附。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 26 发表于: 2013-09-06
回 境由心造 的帖子
境由心造:这本质就是一回事。
尤其是在中国,你不能跳出体制看问题。除非,你先来一场暴力革命清除旧体制,然而才有可能实现你自认为完美的构想。
先建立基础才有可能进一步完美,而这个基础就是基层自治。正所谓皮之不存毛将焉附。 (2013-09-06 11:58) 
本质不是一回事。
机构臃肿是政府插手太多造成的。
地方制度除了只能设置两级地方自治政府以外,是受技术因素影响,时代不同广域自治体的规模也不同。

所有制度都有其成立的边界条件。不能凭空设计任何制度,而是要考虑社会现实,否则只能流于纸面。这个现实,既包括人文因素,也包括技术因素。时代不同了,技术进步了,社会发展了。我建议县域派的诸公最好能够跳出省县制的思维定势,从广域行政区的职能入手考虑问题。
[ 此帖被Franc.She在2013-09-06 12:40重新编辑 ]
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 27 发表于: 2013-09-06
City=certified independent territory of yeoman
市乃是经过认证的自由民的独立领地。
一个是经认证的,也就是有文件批准其成立。
一个是独立的,也就是在特许状范围内,行事不受干预。
一个是自由民领地,也就是说该地由当地自由居民所有。

实际上其管辖关系是受契约约束。不一定是最低级政权。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 28 发表于: 2013-09-06
City是资产阶级与封建领主之间斗争的产物。
而府州、郡、县都是封建关系。
说市必须县辖,乃是只承认小领主的授权之权而不承认大领主的授权之权。
这是很奇怪的。

一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 29 发表于: 2013-09-06
中国的市,基本上符合City之本意(忽略民有的真实性)。

只是有重复授权的问题。
先授权给了苏州市,就不该在授权给昆山市。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 30 发表于: 2013-09-06
如果真要死扣市之本义,可将直辖市、地级市改为州府,县级市改为县。
州府县之治改为城。
各类开发区、保税区、自贸区、新区改为市。比如上海府外高桥市。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 31 发表于: 2013-09-06
改直辖市、地级市为州、府;
直辖市、地级市之城区仍为区。区之乡镇归州府直辖
将县和县级市缩小至县城、城区。县和县级市城区以外的乡镇归州府直辖。
已划定的科技园区、开发区、保税区、自贸区等设市。

全国分为省(民族省)、州(民族州)、府(特别府)、特别市。
各省分为州(民族州)、府(民族府)、市
各州、府分为区、县、市、镇、乡。
特别市专为澳门而设,特别府为香港而设。台湾将来亦为特别府。
省辖市专为兵团城市而设。

州府之基准级别为副部,
区、县、市、镇、乡的基准级别为处。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 32 发表于: 2013-09-06
省则省之,县则悬之。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 33 发表于: 2013-09-06
楼主说的真好,实际上,市在法、意、西等西欧、南欧国家,基本上也就是中国的村。
行者无疆
只看该作者 34 发表于: 2013-12-31
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:市怎么就不是行政区划?城市不是行政区划,但是市则不是!
世界上任何一国都存在非县辖的市。以美国为例子,新英格兰的州全部都是州直属,不设县,哥伦比亚特区则已经撤销各县,全部并入华盛顿市,佛吉尼亚州拥有巴尔的摩等数个县级市,与巴尔的摩县并列。加利福尼亚州洛杉矶县市 .. (2013-09-05 18:53) 

看来,我们有同感!
只看该作者 35 发表于: 2014-01-01
说出了很多,也很到位...,只是..鸡同鸭讲。本人不愿涉及自治问题,但愿意探讨地域建制(区域建制)与聚落建制的区别、互补关系。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 36 发表于: 2014-01-01
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:市怎么就不是行政区划?城市不是行政区划,但是市则不是!
世界上任何一国都存在非县辖的市。以美国为例子,新英格兰的州全部都是州直属,不设县,哥伦比亚特区则已经撤销各县,全部并入华盛顿市,佛吉尼亚州拥有巴尔的摩等数个县级市,与巴尔的摩县并列。加利福尼亚州洛杉矶县市 .. (2013-09-05 18:53) 

回5楼之江云梦:
有问题要问:“加利福尼亚州洛杉矶县市实行合一”?

出自何处?楼主说的是一般,老兄专找特例。而且,老兄的特例错误百出。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 37 发表于: 2014-01-01
旧金山县市合一
只看该作者 38 发表于: 2014-01-01
西方的县等于中国古代州.郡.府和现在的自治州!
分省,撤地设郡,分小县
只看该作者 39 发表于: 2014-01-01
同意取消“市”作为行政区划名,而以郡县府州道等等依次取代各个级别的市。市应该作为地方自治体存在而不是政区名。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 40 发表于: 2014-01-11
市、镇都不应该作为政区名,而是聚落名。
只看该作者 41 发表于: 04-22
日本市轄區是大陸那樣的政權單位還是香港那樣市政組織?
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 42 发表于: 04-25
对“上海、北京不能县辖”表示反对。上海市、北京市均只管辖最核心区域,不代表没有广域政区统筹都市圈事务。县辖北京市、上海市与广域行政完全没有矛盾。
而一旦突破了层级规定,开了一个通名在各层级使用的先例,就可能导致此类现象泛滥,与改之前无异了。
·废省、适当并地设道
·适域市好
·基层市镇乡自治好
只看该作者 43 发表于: 04-25
我认为中国可以折中的采取两级市制
一级市省辖市,
一级市县辖市,
省辖市不要超过一两千平方公里
县辖市不要超过一百平方公里
这样就不会太乱了
太大的省辖市,可以挂副省级,比如说成都市
我的方案里没有厅局级,与部处级合并了
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省,省直辖29到65个(省辖市)县
省辖市(中心城区达50万常住人口),辖区平原不超1000km2,山区不超2000km2;
撤销乡镇政府,设县派乡公所,特大镇设县辖市
只看该作者 44 发表于: 05-01
我主张的是郡(省)县制、县管市。
市跟自治不自治没关系,它就是个经济组织。
至于超出一个县面积的大城市,可以由多个县分别管理,长安万年、河南洛阳这些县难道不记得了?
行政区划要去殖民地化
强县弱省,虚化地区
只看该作者 45 发表于: 05-04
回 ryuchuryo 的帖子
ryuchuryo:
我主张的是郡(省)县制、县管市。
市跟自治不自治没关系,它就是个经济组织。
至于超出一个县面积的大城市,可以由多个县分别管理,长安万年、河南洛阳这些县难道不记得了?

超出一个县的似乎不多
大部分是跨河发展的

上海 : 上海县 (市区+闵行) / 浦东(川沙+南汇)
武汉 : 汉阳县 (夏口+汉阳) / 江夏县 (武昌)
南京 : 江宁县 / 江浦县 (浦口)
杭州 : 杭县(+余杭一部分) / 萧山县 (滨江+萧山)
南昌 : 南昌县 / 新建县
只看该作者 46 发表于: 05-09
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:市怎么就不是行政区划?城市不是行政区划,但是市则不是!
世界上任何一国都存在非县辖的市。以美国为例子,新英格兰的州全部都是州直属,不设县,哥伦比亚特区则已经撤销各县,全部并入华盛顿市,佛吉尼亚州拥有巴尔的摩等数个县级市,与巴尔的摩县并列。加利福尼亚州洛杉矶县市 .. (2013-09-05 18:53) 

县必须郡辖,打死以县辖郡的尼訇。
认真说,市作为政区是个舶来概念,城市和市的相似成了很多人绕不过去的坎。
尼訇和韩国的区,有两种类型
[ 此帖被magiu在2020-05-09 14:47重新编辑 ]
只看该作者 47 发表于: 05-09
如今的地级市不过是县之扩大化。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
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小号?查无此人!
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