切换到宽版
  • 2084阅读
  • 29回复

[历史人口]商周时期,一般诸侯国能有多少人口呢? [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-09-13
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2022-07-13) —
城市与城市之间都有村落相连吗?尤其是那些小诸侯国。
只看该作者 1 发表于: 2013-09-13
总人口才1000—2000万,西周的大国如有50万就很不错了
我是lnrdy女朋友专用
只看该作者 2 发表于: 2013-09-13
即便是春秋时期,空地还有的是,没有明确边界。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 3 发表于: 2013-09-13
失败者的春秋
以人为伴 与人为善
只看该作者 4 发表于: 2013-09-13
回 lnrer 的帖子
lnrer:总人口才1000—2000万,西周的大国如有50万就很不错了 (2013-09-13 20:35) 

应该不只2000万吧。我想各国应该都有百来万。
【明】花柳深藏淑女居,何殊三千弱水;雨云不入襄王梦,空忆十二巫山。

文化经济地缘接近的发达地区可以合并改区地级市直管,相离较远县市应该脱离地级市省直管,还县域经济自主权促全国经济共繁荣!

.好吧,就只有“夜憔悴”这一个小马甲了!
只看该作者 5 发表于: 2013-09-13
回 襄王 的帖子
襄王:应该不只2000万吧。我想各国应该都有百来万。 (2013-09-13 22:26) 

至少得看是哪个时期吧。。。。

800诸侯时,和后来战国七雄时显然不同。。
只看该作者 6 发表于: 2013-09-14
回 襄王 的帖子
襄王:应该不只2000万吧。我想各国应该都有百来万。 (2013-09-13 22:26)

大禹数万民数了1355万,如果靠谱的话,那么经过1000年,在生产力低下的青铜时代,到商末周初翻番也还是没问题的,东周最多可能到3000万,但是东周也不是完全的铁器时代,很多农业突破推广是在战国时代,而偏偏战国时代又经常打仗,所以,三代期间,商代总人口会在1000-2000万,周代总人口会在1000-3000万之间徘徊。

商代不好说,俺估计除了天子的地盘可能有百万外,其它一般也就10万上下,较大的也就三五十万像季历之前的周,后来文传武时可能接近百万

西周时期最大的国应该是天子直辖地吧,可能有100万,春秋的晋国最大肯定有200万以上,楚、齐也有100万以上,秦、宋、鲁国这样的中等规模诸侯国可能只有六七十万,24诸侯那些10万人一个就很多了,什么‘灭滑而还’的滑国可能也就几万人。

战国七熊中的秦、楚各500万,齐赵魏各300万,燕韩一两百万。其它几个都几十万。
我是lnrdy女朋友专用
只看该作者 7 发表于: 2015-06-07
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:即便是春秋时期,空地还有的是,没有明确边界。(2013-09-13 20:53)嬀/color]

应该是以城邑为控制范围吧
只看该作者 8 发表于: 2015-06-07
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:即便是春秋时期,空地还有的是,没有明确边界。 (2013-09-13 20:53) 

嗯,所谓空地很多还是原始森林,野兽出没,人迹罕至,有些地方还杂居有野蛮人部落,各诸侯城邦好比一个个文明的孤岛,和古希腊的城邦有类似之处
只看该作者 9 发表于: 2021-05-21
有没有专著研究到这个的。
只看该作者 10 发表于: 2021-05-22
回 江苏连云港 的帖子
江苏连云港:有没有专著研究到这个的。 (2021-05-21 22:04) 

继续挖死人骨头,挖到古简有详细记录,就可以开工了。但估计以当时的水平,怕是没有机构做人口统计这种事。

移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 11 发表于: 2021-05-23
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:嗯,所谓空地很多还是原始森林,野兽出没,人迹罕至,有些地方还杂居有野蛮人部落,各诸侯城邦好比一个个文明的孤岛,和古希腊的城邦有类似之处 (2015-06-07 11:24) 

城內是國人 城外是野人
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 12 发表于: 2021-05-24
大多数国君相当于现在的街道办事处主任
只看该作者 13 发表于: 2021-05-24
战国时期, 齐国人口肯定有几百万以上
首都临淄估计人口有50万以上 (可征兵数量约21万人)

战国策.齐策一 “苏秦为赵合从,说齐宣王曰:「齐南有太山,东有琅邪,西有清河,北有渤海,此所谓四塞之国也。齐地方二千里,带甲数十万,粟如丘山。齐车之良,五家之兵,疾如锥矢,战如雷电,解如风雨,即有军役,未尝倍太山、绝清河、涉渤海也。临淄之中七万户,臣窃度之,下户三男子,三七二十一万,不待发于远县,而临淄之卒,固以二十一万矣。”
只看该作者 14 发表于: 2021-05-24
回 kozaya 的帖子
kozaya:战国时期, 齐国人口肯定有几百万以上
首都临淄估计人口有50万以上 (可征兵数量约21万人)
战国策.齐策一 “苏秦为赵合从,说齐宣王曰:「齐南有太山,东有琅邪,西有清河,北有渤海,此所谓四塞之国也。齐地方二千里,带甲数十万,粟如丘山。齐车之良,五家之兵,疾如锥矢,战如雷 .. (2021-05-24 11:28) 

苏秦就一书生,嘴炮而已。
临淄城能拉出21万可战之兵?
未经严格训练的平民男丁上了战场和待宰的牛羊有何区别?
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 15 发表于: 2021-05-24
长平之战,秦赵相持不下,秦王亲自到河内,把十五岁以上的男丁都征发了去打仗
缩省降市扩县,市县同级,省长中央指派,市县长地方选举
只看该作者 16 发表于: 2021-05-24
估计刚立国时,很多国家就几百号人
浙江黄岩
只看该作者 17 发表于: 2021-05-24
回 华夏之胄 的帖子
华夏之胄:长平之战,秦赵相持不下,秦王亲自到河内,把十五岁以上的男丁都征发了去打仗 (2021-05-24 13:11) 

这种大部分上战场干的是后勤,工程之类的活。
格斗战斗的士兵那不是那么好养出来的。
只看该作者 18 发表于: 2021-05-24
现代的人口和军队概念不适用于那个时代。
国人和野人,战兵和辅兵,不是一个概念的东西。
临时征发的辅兵,可以干很多事情,在长时间的战争中很有用,但并不在战争中起决定性作用。
吕氏春秋说吴起是,吴起之用兵也,不过五万。这才是正经去参加战斗的人。
很多人已经意识到区划中存在吸血鬼一样的特权城市,但他们只想着制造新的吸血鬼替代老的吸血鬼。甚至要增加更多的吸血鬼。并且认为这样就解决了吸血鬼问题。
只看该作者 19 发表于: 2021-05-26
秦,带甲百万。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 20 发表于: 2021-05-26
回 honey1860 的帖子
honey1860:苏秦就一书生,嘴炮而已。
临淄城能拉出21万可战之兵?
未经严格训练的平民男丁上了战场和待宰的牛羊有何区别? (2021-05-24 12:06) 

这你就错了,战国时期,各国基本都是兵农合一体制,对于大多数士兵来说,根本不需要什么专业训练。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 21 发表于: 2021-05-28
回 honey1860 的帖子
honey1860:苏秦就一书生,嘴炮而已。
临淄城能拉出21万可战之兵?
未经严格训练的平民男丁上了战场和待宰的牛羊有何区别? (2021-05-24 12:06) 

这个,ge错了点。

苏秦的确是一书生,嘴炮而已。没有问题。
问题在齐策引用那段话的下一句:“临淄甚富而实,其民无不吹竽、鼓瑟、击筑、弹琴、斗鸡、走犬、六博、蹋鞠者。”这些货色,能做兵源用?

古代没有兵农分离,主要兵源就是农民,以古代的粮食产量,是养不起量产的职业军人的。即使到唐朝用府兵制,士兵们还得分田到户,农忙时还得回家种田。然后天下一乱,士兵口粮得不到保障,府兵制立即崩盘。而且,其实在古代,打战直接死亡的人真的很少,死亡人数有时达到3%就结束了,这3%包括追逃时的杀伤。

苏秦的嘴炮在于,把男丁直接等同于士兵,一户三男,按他的征兵算法,全临淄城的男人都征光了。那反而不用打战了,为什么?
第一,没武器,工匠都被征召了。
第二,没士气,量产的市井之徒当兵最大的好处就是磨叽不前、一触即溃。这就是古代用农民当兵,而不是用市民当兵的主要原因之一。日本第4师团就是著名的市民当兵。

其实还有最关键的一点就是,古书很多数字都是吹牛B的。至于把号称多少万,写作实际多少万的案例更是数不胜数。到果军时代,这战斗节节胜利,歼敌上千万的牛B还经久不衰。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 22 发表于: 2021-06-01
用明清的数据就可以了。明清时期中国人口1-4亿,一次大型战役能拉出来的战兵也就几万人。人口少了十倍的春秋战国时期,各国加一起能拉出多少战兵呢?况且是科技交通各方面发展水平更低的时候
你真是人民的好猫咪啊

只看该作者 23 发表于: 2021-06-03
商朝中原还有大象吧

想来中原也都是山林,人口应该没有多少
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 24 发表于: 2021-06-04
以临淄齐国故城的面积来看,如果有五十万人其人口密度约在三万人每平方公里。。。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个