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[藩属]终于想通一个问题：内藩和外藩的本质区别 [复制链接]

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天地君亲师

只看楼主倒序阅读 0 发表于: 2013-10-11

— 本帖被 keating 从方舆文化移动到本区(2015-07-29) —

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只看该作者 1 发表于: 2013-10-11

站得住脚站得住脚///////

只看该作者 2 发表于: 2013-10-11

晚清朝鲜是没有外交权的，所有有关朝鲜地方的对外条约都要由清廷作为一方和西方国家签订。

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 3 发表于: 2013-10-11

倒數第二段有無，朝鮮沒有外交權力

只看该作者 4 发表于: 2013-10-11

越南是什么情况？

一曲肝肠断，天涯何处觅知音。

只看该作者 5 发表于: 2013-10-11

這定義很難說得清,國家有時候是妥協之下的產物
就是你承認你是我國家的一部分,那我就不出兵打你,但也不跟你徵稅,只要你承認就好

只看该作者 6 发表于: 2013-10-11

首先应该析清“外藩”的含义
内蒙古、喀尔喀、青海和硕特、土尔扈特都是外藩，都属于中国
与外藩相对的是内属（如察哈尔、阿尔泰乌梁海），而没有内藩这个术语
楼主想说的外藩应该是指清朝的属国

其次，国民待遇一说恐怕也不能成立
清代西藏人能否在内地自由旅行、参加科举，例子不多，没有代表性
蒙古平民（阿勒巴图）是不行的，不能由此推断蒙古不属于中国

只看该作者 7 发表于: 2013-10-11

看看理藩院里神马翻就知道鸟。。。

lnrdy马甲，以防盗号发广告澄清用

当涂县芜湖镇

只看该作者 8 发表于: 2013-10-11

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只看该作者 9 发表于: 2013-10-11

回北极星的帖子

北极星:晚清朝鲜是没有外交权的，所有有关朝鲜地方的对外条约都要由清廷作为一方和西方国家签订。 (2013-10-11 17:41)

清朝不仅朝鲜，藩属国如缅甸、安南等都没有最高外交权，而不是没有外交权。

如朝鲜、缅甸等国改属其他国家，外国就必须和清政府签条约，要求清政府放弃宗主权。
当然，也有少数藩属没有和清政府签条约就被强占了，在威斯特伐利亚体系下，就属于非法侵占了。如中国现在就拿琉球是非法侵占这种陈芝麻烂谷子来作为一种对日回击。

移动：小心😆电信🤣诈骗
电信：小心😳移动🙄支付陷阱

未央小色狼

只看该作者 10 发表于: 2013-10-11

楼主的观点挺新鲜的，确有一定的可取之处，但是很多问题，例如外交权的还是有失偏颇。。。

其實你不懂我的心。

只看该作者 11 发表于: 2013-10-11

不要拿现代概念来说古代的事情。

一年成落，三年成市，五年成镇，十年成城，百年成会，千年成都

只看该作者 12 发表于: 2013-10-11

很有道理，不过不知道是不是如楼主说当时的中央是不是对那些人不控制，有分别。

【明】花柳深藏淑女居,何殊三千弱水;雨云不入襄王梦,空忆十二巫山。

文化经济地缘接近的发达地区可以合并改区地级市直管，相离较远县市应该脱离地级市省直管，还县域经济自主权促全国经济共繁荣！

.好吧，就只有“夜憔悴”这一个小马甲了！

只看该作者 13 发表于: 2013-10-11

科举还有阶级之分，有些特定阶层是不准参加科举的。

只看该作者 14 发表于: 2013-10-12

原则上，都没有外交权，越南缔结条约一样要清朝在，否则清朝不承认，只是清朝对这些外藩的违法条约只有口头抗议，没有行动，实际上也没力量。

自由与公义
http://photo.163.com/wmulong/#m=0&p=1

只看该作者 15 发表于: 2013-10-12

楼主的说法还是有一定道理的。

行者无疆

只看该作者 16 发表于: 2013-10-12

没那么复杂，清朝领土都是打下来的，藩属则是自愿臣服的。

当涂县芜湖镇

只看该作者 17 发表于: 2013-10-12

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只看该作者 18 发表于: 2013-10-12

回当涂县芜湖镇的帖子

当涂县芜湖镇:没错，所以胡扯什么蒙元满清给中国贡献领土也很没意思，PRC的领土也都是PLA打下来的 (2013-10-12 12:36)

PRC？
要是没有清朝二百多年统治的基础，你打一个试试

当涂县芜湖镇

只看该作者 19 发表于: 2013-10-12

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只看该作者 20 发表于: 2013-10-12

个人觉得内藩和外藩的实质区别是：内藩的新主上任是要由宗主国同意或指定，而外藩的新主上任只需知会宗主国。

朝鲜有点特殊，个人觉得朝鲜是内藩，只是因为受到日本觊觎，又有了苏联的插足，阴差阳错在战后才成了国家，后本朝领导基于“兄弟”原因，篡改历史认定其为外藩。

只看该作者 21 发表于: 2013-10-12

楼主说的那些内藩的国民待遇有依据吗？越南朝鲜是没有外交权的，另外西南土司应该不属于藩部。

只看该作者 22 发表于: 2013-10-12

明朝时有日本跟朝鲜争第一番薯国地位的轶事。

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天地君亲师

只看该作者 23 发表于: 2013-10-12

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只看该作者 24 发表于: 2013-10-12

从朝鲜到青果有国门

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