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[地名探讨]中国县级以上“组合式地名”总表【2019.1.28增补宜秀区、罗南县】 [复制链接]

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只看该作者 125 发表于: 2018-08-19
新增加一个:宁冈县
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 126 发表于: 2018-09-04
新增加一个:炉霍
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 127 发表于: 2018-09-16
"保卫大都、安定天下",是今人对保定二字的阐释发挥,并非古代有这样的含义,这也是被讹传的地方。
80年代以前,任何典籍史料中都没有将保定释义为保卫大都安定天下的记载。80年代以后,地方志和地名研究进入高潮,尤文远先生第一个将保定释义为"保卫大都安定天下"之意,开始是猜测语气,后来被保定人民认可,才逐渐被直接引用,这是现代的保定人民对自己城市名称的美好寓意,却并非真正的历史记载。有学者还曾经特意向尤文远先生请教来源,老先生是一笑了之,无从查找。
考察元初众多组合式地名命名方式,保定路应该是取保州和定州之名组合而成,中山府由定州升格而来,元初割原定州中山府所辖八县中的唐县、庆都(望都)、曲阳、永平(顺平)四县与原保州辖县组建保定路,中山府所剩四县仍名中山府,隶属真定路,因中山府名仍存,故此组合地名自然不宜取中山二字,而取原定州之定字和保州之保字组合成保定,也是合情合理的。
顺天路改为保定路的起因在于顺天路所辖的雄州、易州划归大都路,为了调整区划只好向南扩展整合,由于保州只辖清苑满城,地域很小,所以割原定州中山府的几个县与保州重新整合为保定路。几年后,雄州、易州等再次划归保定路领辖,才形成最终的保定路辖域。
考元代保定路本部所辖八县的来源,其主体正是由保州和定州的辖县组合而成,元代保定路本部所辖八县:清苑、满城、唐县、庆都、行唐、曲阳、新安、博野。其中庆都(望都)、曲阳、唐县三县属于定州中山府辖县,清苑、满城属于原保州辖县,很明显保定路本部的主体来自于保州和定州(中山府),由此可见保定路名称之由来。
当然每个人看法不同,但显然保定的来源并不可能是80年代后的创新解释"保卫大都安定天下"。

[ 此帖被hurry21在2018-09-16 18:52重新编辑 ]
只看该作者 128 发表于: 2018-10-06
回 hurry21 的帖子
hurry21:"保卫大都、安定天下",是今人对保定二字的阐释发挥,并非古代有这样的含义,这也是被讹传的地方。
80年代以前,任何典籍史料中都没有将保定释义为保卫大都安定天下的记载。80年代以后,地方志和地名研究进入高潮,尤文远先生第一个将保定释义为"保卫大都安定天下& .. (2018-09-16 10:08) 

1、你的说法(保定得名于保州和定州)仍然没有任何考据来论证。也就是说,你的说法,和“保卫大都、安定天下”的说法,在考据的来源上说,处于一同级别

2、元朝的确有几个2州名合并为路名的,如卫辉、怀孟、邢洺、洺磁、平滦、淄莱、滨棣等,但只有这种路名改为其他方式命名的路名的(如怀孟改怀庆、邢洺改顺德、洺磁改广平、平滦改永平、淄莱改般阳),并没有其他方式命名的路府改为这类路名。也就是说顺天府改保定路的理论依据并不足

3、定州在北宋年间就已经升格为中山府,上面的2州命名的路并不涉及府;元朝使用合并名称时,也没有使用非当时地名作名称的,更不会拿个一百多年前的旧州名来凑路名。而且元朝州升府都是另行命名的。府升路不管是保留名称,还是另取新名,也没有再拿个州名来凑路名的。

4、保定这个地名释名,在明清几百年都无解,多版《保定府志》也没有作出明确的解释,哪怕是附会的解释。如果真是来源于保州和定州,那不可能悬着几百年。

5、如果你认为是保州+定州合理,那我也认为“保州安定”或“保州平定”更合适一点。反正都是猜。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 129 发表于: 2018-11-14
Re:回 hurry21 的帖子
夕阳西下:
1、你的说法(保定得名于保州和定州)仍然没有任何考据来论证。也就是说,你的说法,和“保卫大都、安定天下”的说法,在考据的来源上说,处于一同级别
2、元朝的确有几个2州名合并为路名的,如卫辉、怀孟、邢洺、洺磁、平滦、淄莱、滨棣等,但只有这种路名改为其他方式命名的路名的(如怀孟改怀庆、邢洺改顺德、洺磁改广平、平滦改永平、淄莱改般阳),并没有其他方式命名的路府改为这类路名。也就是说顺天府改保定路的理论依据并不足
.......


行政区划取名,不一定按照当时的名称取,例如,洺州改名广平府,取的就是洺州的古名广平郡之名,保定之定取中山府前名定州是很正常的,况且金史与宋史同时由元代编著,一些地方参考宋代建制也是很正常的。并且改府改郡后,府名、郡名和州名同用的现象在官方文书中也很多,例如,邢州在宋代一直是邢州名称,但是在宋代官方文书中也还有直接称邢州为巨鹿郡的记载。你自己总结的,你说了算,你不同意保定是组合地名只代表你自己的看法,不代表别的学者这么认为,也有很多学者是认同保定是组合地名的。你总结的组合地名表里没有保定,别人总结的组合地名里也许包括保定,至于谁的更权威全面,自然由人来评说。像卫辉、怀孟、邢洺、洺磁、平滦、淄莱、滨棣也没有那一个地名在正史中明确说是组合地名,都是一眼可知的事情。包括你总结的组合地名,有那几个在正式史书中明确说是组合地名?其中一部分也只能代表个人的看法而已。保定是保州+定州组合而来,至少一直都是一部分学者认为的看法,而你说的“保州安定”或“保州平定“组合成保定,恐怕除了你,没有其他的学者这么认为。

保定市一些文化学者的观点:

“元朝至元十二年(1275年),不是保州更名为保定路,而是顺天路改名为保定路。古代典籍并没有现在所谓“保卫大都安定”的说法,这种说法开始于1980年代的保定的编制地方志高峰期,一开始是猜测口气,后来渐渐被直接使用。关于保定名称涵义的由来,应该是保州、定州的合称,简单说来主要是:
第一,保定旁边另有保定(指保定县,澶渊之盟那年在今文安县新镇设保定军,1167年降保定军为县,属莫州。旋复为军。金复为县。属雄州。蒙古至元二年(1265年)省入益津县,四年复置。属霸州。明洪武七年(1374年)省入霸州,十三年复置。清属顺天府。1914年因与当时的保定道重名,改名新镇县,解放后并入文安县),有明确记载是“保卫安定”之意,设立更早,但存在近千年与我们这个保定紧邻,但从无统辖隶属关系。


第二,路这级行政区,名字使用合称是最常见的做法,如至今仍使用的卫辉等。


第三,张柔历史上第一次使这一片20多个县域成为一个行政区域,难以找到合适的古地名来命名。






[ 此帖被hurry21在2018-11-14 11:30重新编辑 ]
只看该作者 130 发表于: 2018-11-14
回 hurry21 的帖子
hurry21:行政区划取名,不一定按照当时的名称取,例如,洺州改名广平府,取的就是洺州的古名广平郡之名,保定之定取中山府前名定州是很正常的,况且金史与宋史同时由元代编著,一些地方参考宋代建制也是很正常的。并且改府改郡后,府名、郡名和州名同用的现象在官方文书中也很多,例如 .. (2018-11-14 11:08)

你的第一条。所说的那些认为保州+定州的学者,与那些认为是保卫大都的学者,处于同一个时代。也就是说,两种说法是同时出现的,而且都是几百年后才出现。固然古人没有保卫大都的说法,也同样也没有保州+定州的说法。

也就是我说的第4、5条推倒的内容,如果真是保州+定州,这种简单的方法,不可能在历代《保定府志》全然不记录。这反证,恐怕正因为不是保州+定州,所以《保定府志》才不敢记录。

各地地方志,将本地地名附会的不少,但《保定府志》却从不敢将保州+定州一说记录在志书里面,我更认为,历代不同的志书编辑者有足够的理由认为保定一名并非来自于保州+定州,所以才不会记录,附会这种事更是不用提。

你的论点已经被直接被古人拍翻了。
都是猜,我认为的保定不是来自于保州+定州的推测可信度,比你认为的保定来自于保州+定州的推测可信度,应该还是要高不少吧。我至少还敢用几本古籍做反证推测,你连古籍涉都不敢涉及。

至于我嘲讽的“保州平定”,你拿来反驳,不正代表你已经输了么?

你的第二条。直接被我的第2、3条推倒了。被推倒的内容还在强辩,只能说你的选择性失明,已经到了极致了。因为在有元当时,没有定州,只有中山府,要合并出名称,那得叫保中路,而不是保定路。

卫辉是有元当时有卫州、有辉州,原卫州、辉州都在卫辉管下,所以有卫辉。而有保州,没有定州(只有中山府),原保州固在保定管下,但中山却不归保定管,拿什么去凑保定?要凑也只能凑保安、保易什么的,而不是保定。

你的第三条。这也是理由?想打脸不。东昌路、济宁路可以直接拍死人的。

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你的意思,无非是“保卫大都,安定天下”是上世纪80年代提出来的,不是元帝本意。

那么请你拿出元帝本意的直接证据出来,而不是同样是上世纪的人同样靠猜的保州+定州。

如果你拿不出直接证据,那么我采用今天流行度广了无数倍的“保卫大都”,无可厚非。而你洋洋洒洒的几千字,不仅在考据(不是猜谜)无法推倒,在流行上也无法推倒。你靠什么说服别人?
[ 此帖被夕阳西下在2018-11-15 14:01重新编辑 ]
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 131 发表于: 2018-11-14
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:
你的第一条。所说的那些认为保州+定州的学者,与那些认为是保卫大都的学者,处于同一个时代。也就是说,两种说法是同时出现的,而且都是几百年后才出现。固然古人没有保卫大都的说法,也同样也没有保州+定州的说法。
也就是我说的第4、5条推倒的内容,如果真是保州+定州,这种简单的方法,不可能在历代《保定府志》全然不记录。这反证,恐怕正因为不是保州+定州,所以《保定府志》才不敢记录。
.......

我是拿不出元顺帝的本意来,但试问你能拿出多少个你总结的这些组合地名在当时朝代的皇帝的本意的直接证据吗?


你说保定府志,我们就来说保定府志。
保定府志在金代的隶属与元代的隶属进行比较,可知,其所属州易州、祁州、雄州、安州、完州、深州等几乎均未作调整,而唯有保州和中山府消失了,可见此次调整保定路,其代管的州均未作实质的行政区划调整(安肃州为后来调整),仅仅是调整了隶属关系,而实质进行的行政区划调整就是保定路本辖区域(合并保州与中山府组合为保定路),保定府金代所属州郡相比元代所属州郡,就是少了中山府和保州,而多了保定路本辖,通常调整那个地方,取名就从那个地方考虑,调整了保州和中山府两地,则保定府之名来自保州和中山府是是显而易见的,至于你说应该用中山而不是定字,用《保定府志》回答你“中山即定”,中山府原就是定州,这也是保定之定的由来。

这是一部分学者合理的有历史依据的推断,与所谓“保卫大都安定天下”的臆想不同,更与你所谓的“保州安定”或“保州平定”纯然不同,是否如此,你自己揣度。

金代保定府辖域的隶属《保定府志》

元代保定府辖域的隶属《保定府志》



在某种程度上,中山府和定州等同,保定用定而不用中山,前已提及,可能一是中山就是定,二是中山之名仍在用,故此割出并于保定的部分用定,这正体现了古人的灵活,在《保定府志》序中明确讲到,保定府一部分是中山故地,而“中山即定”。

你不承认保定府在金代的州郡到元代的保定路所辖州郡,实际调整区划的几乎只有保州和中山府地(其他属州只是隶属有变)不要紧,你不承认中山府即是定州不要紧,这些都是《保定府志》记载的。任你如何能说会辩,也改变不了元代保定路本辖区域来自于保州和中山府(定州)的事实。
[ 此帖被hurry21在2018-11-14 20:59重新编辑 ]
只看该作者 132 发表于: 2018-11-15
回 hurry21 的帖子
hurry21:我是拿不出元顺帝的本意来,但试问你能拿出多少个你总结的这些组合地名在当时朝代的皇帝的本意的直接证据吗?
这正体现了古人的灵活
....... (2018-11-14 20:37)

打脸要打倒地上爬不起来是不?还体现古人的灵活,那我反一句,为体现古人的死板,绝对不会出现保州+定州的说法,你能推倒死板这个词么?

我的原话:而你洋洋洒洒的几千字,不仅在考据(不是猜谜)无法推倒,在流行上也无法推倒。你靠什么说服别人?

保卫大都一说我是没有考据啊,我没否认啊,但我有流行啊。你呢,考据被我反推了(你连我的反证都推不倒,居然还在顾左右而言他,把那几句已经不能作为证据的内容一而再,再而三翻来覆去的说),流行也比不过(自行统计谷歌、雅虎数据,不服还可以统计百度数据)。

你要打我的脸没有任何问题。两条原则,在考据上推倒我的组合地名,在流行上推倒我的组合地名。做到再开打。我是服行的人,前面因为真被打脸,已经修正很多条内容。

若做不到,放再多猜谜的内容,还是个猜谜的水平。本人没那么闲情陪你猜谜。

你可以继续放你的猜谜,也许放一千条后,就能形成新的流行,这样也能推倒我了,我这建议比你的思路应该要好上一千倍。
[ 此帖被夕阳西下在2019-02-02 11:26重新编辑 ]
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 133 发表于: 01-28
增加2个新的组合:安庆市宜秀区、罗南县
[ 此帖被夕阳西下在2019-01-28 23:11重新编辑 ]
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 134 发表于: 01-28
永淳县     宋朝元祐三年(1088)置永淳县,取永定(旧县名)、淳州(旧州名)首字得名。1952年分割并入横、宾阳、邕宁3县
——————————————————————
這是廣西的 你放到廣東去了
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 135 发表于: 01-29
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:其他错误已斧正。 (2013-12-30 01:53) 

斧正是请别人修改文章的敬词,所以,不宜用在自己身上:)
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 136 发表于: 01-29
回 老茧 的帖子
老茧:一九八八年十二月二十日,经国务院批准,我县撤销县建制,设立贵港市。从此,贵县结束了六百多年县建制的历史,步入了全国431个市的行列,揭开了贵港市的新纪元。
  为什么命名“贵港市”?
  一、自唐朝始,我县名为“贵州”,是贵州郡址所在地。“贵”字入名的出处是县城北 .. (2014-02-11 23:07) 

其实最重要的原因是,贵州 这一地名被大佬占了:)
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 137 发表于: 01-29
另外,窃以为两个或以上地名各取一字才算作组合地名比较妥当。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 138 发表于: 01-29
资料很全,感谢楼主。

扶沟县,原来也是两字组合的,第一次知道。

这个地名虽然有历史,建议适当时候改一下。扶沟听起来容易联想到“扶贫的小山沟”,本来就很穷,听起来更穷了。有没有历史上其他的地名可以用的?
只看该作者 139 发表于: 02-01
最新的一个组合式地名,雄安新区
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