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[浙江]市、区矛盾的典型——宁波vs镇海 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2022-08-16
回 123456 的帖子
123456:这点事跟台州虐待黄岩相比简直微不足道 (2005-03-18 12:18) 

确实,菜得很
浙江黄岩
只看该作者 26 发表于: 2022-08-17
十九年前的老帖子又被人翻出来了。
现在一看你的论述还是有点小错误:江北城区的外滩街道(原中马、白沙街道)、文教街道和甬江街道的湾头部分原先是属于鄞县而非镇海县的。
将来如果撤销江北区,我希望这部分老鄞县的地盘能并入海曙区,其他归镇海区。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 27 发表于: 2022-08-17
回 东海风 的帖子
东海风:十九年前的老帖子又被人翻出来了。
现在一看你的论述还是有点小错误:江北城区的外滩街道(原中马、白沙街道)、文教街道和甬江街道的湾头部分原先是属于鄞县而非镇海县的。
将来如果撤销江北区,我希望这部分老鄞县的地盘能并入海曙区,其他归镇海区。 (2022-08-17 12:49) 

是的,江北老城区基本上都是鄞县原来的辖区。可让江北老城区并入海曙区是干嘛?江北区的农村并给镇海?

主城市辖区的农村划归郊区,为了缩小主城区范围吗?镇海区跟江北也不小,慈溪市跟余姚市划部分乡镇给这两区更好。
只看该作者 28 发表于: 2022-08-17
要论起来,鄞(分出鄞县和奉化)、鄮(应该是后来早期的镇海)、句章3县是老祖宗,后才有奉化、鄞县、句章、定海,再后来句章没了,多了余姚、宁海、象山,镇海的原名“定海”分开并名字送给了舟山,才变成了镇海,并进一步分出了北仑,镇海与舟山之间产业、历史有点纽带,北仑与舟山的航运地位有点接近,宁波与舟山之间更像父子关系,北仑倒是觉得自己是原“鄮”县的所在地,分出后不怎么和镇海一起玩耍,只有甬江边上的小港属于镇海一个体系,江北的老祖宗是句章,认为自己与镇海没啥父子关系,上次江北与镇海就没合成一家,余姚分出了大半个慈溪的核心区,一直比较亲近,余姚、慈溪与宁海一样属于宁波外戚,象山古人认为是舟山一样的海岛,只是与宁海相连属于半岛,象山与舟山一样,一直与宁波也是父子关系,所以镇海就是宁波固有的一部分,下级地区分分合合常有的事,没啥大矛盾,都在原始的鄞、鄮、句章3县范围内;所谓“守江必守淮”,守浙江的沿海方向必守镇海,舟山属于岛链,台州、温州到金华、杭州还有好长的纵深,也不入钱塘江水系,杭州湾、运河顺流而下或宁绍平原过去,杭州、金华基本就搞定了,浙江最富庶和大半个耕地人口的杭嘉湖、宁绍和金衢基本搞定,镇海的军事地位大于经济地位,产业大学都是后话,镇海和后来分出的北仑构成了宁波东北角上的的要冲,镇海在北护着慈溪,北仑在东护着鄞州,海曙、余姚、奉化都在慈溪、鄞州的后方,温台还是一边凉快。
[ 此帖被ruixiang001在2022-08-17 17:41重新编辑 ]
只看该作者 29 发表于: 2022-08-17
回 尹人 的帖子
尹人:宁波大学的事情有一个解决办法:学习上海县和闵行区合并的模式,将江北区和镇海区合并,新的区名还叫镇海区,区政府设在现在的江北区政府。合并大会就在宁波大学剧场举行,区委书记区长都找宁波大学毕业的。 (2005-03-18 12:54) 

镇海区和江北区都不大,是宁波人口最少、面积最小的两个区,是该合并了。
只看该作者 30 发表于: 2022-08-18
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:是的,江北老城区基本上都是鄞县原来的辖区。可让江北老城区并入海曙区是干嘛?江北区的农村并给镇海?
主城市辖区的农村划归郊区,为了缩小主城区范围吗?镇海区跟江北也不小,慈溪市跟余姚市划部分乡镇给这两区更好。 (2022-08-17 13:19) 

江北的文教街道有一半在姚江西侧,理应划入海曙,那么索性整个文教街道,还有外滩街道以及湾头区域都划归海曙好了,这部分区域未来如果归镇海区感觉很别扭,归海曙则无违和感。
孔浦本来就是镇海的地盘,慈城庄桥洪塘虽然是老慈溪县的,但老慈溪已经四分五裂了,归镇海也无所谓了。
大不了合并后叫句章区,把建制沿革往前推一千多年。同理海曙区也可以更名为鄮城区——虽然“鄮”是个生僻字,虽然第一代鄮县在今鄞州区,但第二代鄮县治在今海曙,又有什么关系呢?
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 31 发表于: 2022-08-18
回 ruixiang001 的帖子
ruixiang001:要论起来,鄞(分出鄞县和奉化)、鄮(应该是后来早期的镇海)、句章3县是老祖宗,后才有奉化、鄞县、句章、定海,再后来句章没了,多了余姚、宁海、象山,镇海的原名“定海”分开并名字送给了舟山,才变成了镇海,并进一步分出了北仑,镇海与舟山之间产业、历史有点纽带,北仑与 .. (2022-08-17 17:21) 

秦代三县大致范围:
鄮县治所在同岙,当时范围为今鄞州区除横溪姜山一带区域及北仑区全部,以及海曙城区至鄞江樟村一线区域(广德湖以东以南)。
鄞县治所在白杜,当时范围为今奉化区全域及鄞州横溪姜山一带,以及更南边的宁海、临海等广袤区域(当时未开发)。
句章治所在王家坝,当时范围为今江北、镇海两区全域及慈溪东部和余姚东部,以及海曙区高桥一线区域(广德湖以北以西)。

东晋末年(400年,隆安四年)句章城为孙恩所破,刘裕率军民迁徙到鄮县小溪镇建句章新城(这一说法见于历代方志,但考古不支持小溪说,不过其他地方也没证据当过句章新城)。
隋初(589年,开皇九年)平陈后大并县,三县合为句章县(余姚县亦并入)。
唐初(621年,武德四年)句章县撤销,改为鄞州(小州,不辖县),原余姚县地析出设姚州(从此基本无涉)。
未几(625年,武德八年)鄞州撤销,改为鄮县(二世)。
738年,开元二十六年,分越州置明州,宁波地区开始有独立统县建置。同时析鄮县设鄮县、慈溪、奉化、翁山(今舟山)4县。
五代初,吴越王钱镠因讳朱温曾祖父朱茂琳名,改鄮县为鄞县(二世),同时改望海镇为望海县,旋改为定海县(即镇海县)。
1077年,宋熙宁十年划鄞县东境之灵岩、泰邱、海晏三乡(今北仑除小港外区域)归定海县。


1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 32 发表于: 2022-08-18
改了一个下辖县为区也值得歪歪,改镇海市宁波区得了。
地图看世界,网络游天下,闲云野鹤,不吃萝卜,不操空心......
只看该作者 33 发表于: 2022-08-18
回 东海风 的帖子
东海风:江北的文教街道有一半在姚江西侧,理应划入海曙,那么索性整个文教街道,还有外滩街道以及湾头区域都划归海曙好了,这部分区域未来如果归镇海区感觉很别扭,归海曙则无违和感。
孔浦本来就是镇海的地盘,慈城庄桥洪塘虽然是老慈溪县的,但老慈溪已经四分五裂了,归镇海也无所谓了 .. (2022-08-18 07:26) 

博古但不通今。文教街道主体在江南。谈了很多历史区划沿革,现在调整辖区是为了基本保持跟古代辖区一致?

你不说说江北区是辖镇,带农村的区。镇海区的镇海县改区,镇海老城离宁波主城区很远,镇海新城区跟市区隔着铁路隔着机场。

江北区跟镇海区有诸多不同政策,城区也分离,很难真正合并。全域城市化的市辖区合并后真的会合并,有很多农村且城区分离合并后很可能会设立什么管理区之类的机构。

江北区是主城区的组成部分,镇海区可以说是化工园区。三江口商务区跟甬江入海口化工园区合并在一个区,不合适的。你从历史角度看不合适,我从功能区分跟行政体制上看不合适。但要说把江北的农村划给镇海,更是大大不妥。
只看该作者 34 发表于: 2022-08-18
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:博古但不通今。文教街道主体在江南。谈了很多历史区划沿革,现在调整辖区是为了基本保持跟古代辖区一致?
你不说说江北区是辖镇,带农村的区。镇海区的镇海县改区,镇海老城离宁波主城区很远,镇海新城区跟市区隔着铁路隔着机场。
....... (2022-08-18 10:02) 

江北镇海合并早晚的事,本质是镇海并入江北,用镇海的名字。
宁波轨道交通2号线2期都要通到镇海老城了,城市还不算融合?组团式城市是发展的大势所趋,并不一定非得连在一起。
要是设区二十年城市管理体制还不理顺,建议把市区两级领导丢到杭州湾里喂鱼!
另外,正是因为两个区“诸多不同政策”,为了进一步促进融合才要合并
只看该作者 35 发表于: 2022-08-18

(上图夸大了地理变迁及时间轴,部分参考历史形态的发展变化进行了概况,重点还是慈城、鄮、白杜,以及河姆渡在姚江的慈城口,河姆渡的时候,肯定宁波城区还是沼泽或受潮汐影响的平原,动物较多,河姆渡是航海和农业两个都能做到的据点,当泽国和平原耕种发达了,人类迁徙也是河口或山脚,浙江县城以山脚居多,再向外迁至航运发达的河口,古代的河口地位高于陆上交通,人力车马还是比不了船帆,浙江另一个特点就是沿海围垦,会稽早于杭州,肯定是会稽平原形成早,航运方便发达,杭州西湖变内河,江干沿江发展前南宋的上城的宫城已基本到了江北,宁波定居主城区,还是主城区平原受钱塘江、姚江、奉化江作用形成较早,至少比台州温州要大,才有城市的发展空间,新建城池,象山、舟山肯定基本没什么耕地,宁海城也不朝向宁波,才有当时的地理格局和后期的城市发展)
唐宁波由鄞江迁到三江口,因为当时三江口是入海口,三江口应该是由入海口的海湾,慢慢等甬江入海口外迁变成了内河三江口,宁海还没归宁波应该是因为西店处的通道还没打通,句章还在慈城肯定是因为杭州湾还只是到翠屏山,白杜是奉化和鄞的时候应该是已经守住了入口,后来奉化才迁到了靠山的锦屏,象山当时肯定还是当海岛,所以象山与舟山一起归入宁波,鄮设在宝幢,也应该是到了入海口,招宝山设炮台的时候,镇海城基本形成,能守住甬江入海口的时候了,慈溪迁到浒山应该是镇海至慈溪的龙山通道已经打通,余姚和会稽都是靠山随着杭州湾北迁,慢慢才没了镜湖,打通了运河航道。
[ 此帖被ruixiang001在2022-08-19 11:55重新编辑 ]
只看该作者 36 发表于: 2022-08-19
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:博古但不通今。文教街道主体在江南。谈了很多历史区划沿革,现在调整辖区是为了基本保持跟古代辖区一致?
你不说说江北区是辖镇,带农村的区。镇海区的镇海县改区,镇海老城离宁波主城区很远,镇海新城区跟市区隔着铁路隔着机场。
....... (2022-08-18 10:02) 

你的逻辑不就是江北老城要归海曙吗?
至于江北农村地区,归镇海也没什么的,镇海新城就在区界边上,辐射庄桥洪塘不要太方便。时间长了自然有归属感。不行就把新区命名为句章区,那样就可以顺理成章地多出一千多年的建置史了。镇海的政区名可以给招宝山街道,反正“镇海”这个名字也就300多年历史。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 37 发表于: 2022-08-19
回 钒钇 的帖子
钒钇:
江北镇海合并早晚的事,本质是镇海并入江北,用镇海的名字。
宁波轨道交通2号线2期都要通到镇海老城了,城市还不算融合?组团式城市是发展的大势所趋,并不一定非得连在一起。
要是设区二十年城市管理体制还不理顺,建议把市区两级领导丢到杭州湾里喂鱼!
另外,正是因为两个区“诸多不同政策”,为了进一步促进融合才要合并

镇海和江北合并(江北老城给海曙)是多赢两利的局面。
本身两区体量(面积和人口)相加就不及海曙,更不要说跟鄞州比。
江北的GDP总量也不大,让有些人感觉江北不够发达(当然这是错觉),合并以后就是一个强区,GDP总量超2000亿。



1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 38 发表于: 2022-08-19
回 ruixiang001 的帖子
ruixiang001:[图片]
唐宁波由鄞江迁到三江口,因为当时三江口是入海口,三江口应该是由入海口的海湾,慢慢等甬江入海口外迁变成了内河三江口,宁海还没归宁波应该是因为西店处的通道还没打通,句章还在慈城肯定是因为杭州湾还只是到翠屏山,白杜是奉化和鄞的时候应该是已经守住 .. (2022-08-18 18:26) 

古代中国地图好像都没有这么画的,宁波这边只有慈溪北部都是海。
唐代时三江口不可能是入海口,元和四年(809年)就已经在鄮东甬江口置望海镇,按史书记载三江口还没成为州治(821年迁徙)。
慈溪县治迁徙到浒山是1954年底的事,为了统一三北棉区管理而调整行政区划,跟龙山通道无关。
ruixiang老师不应该不知道这些啊。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 39 发表于: 2022-08-19

60年代的浙江卫星图看出,环杭州湾的南岸围垦很汹涌,当年还没有杭州的大江东,也没有改道的曹娥江入海口,也没有镇海与慈溪之间的沿海走廊,以及宁波的滨海新区梅山岛连陆,招宝山炮台已经是海上防线镇守甬江口了,相比南部围垦较大的为三门湾、台州湾、温州湾(瓯飞工程)、瓯江口,其他就是玉环的漩门湾东西沿岸,平阳的古盘山沿海,龙港的新城,洞头城区,下一步南部重点是台州的头门港和浦坝港,温州的大门港、瓯江口和瓯飞(温州的瓯江口主要为大门岛、灵昆岛、洞头岛3岛三角分布其战略和发展布局,而瓯飞工程外海的南部海上绵延的北麂列岛是瓯飞工程的锚点,玉环南部海上洞头的鹿西岛是玉环城区进一步增大的空间,玉环重新并入温州是选题之一,温州十四五的7000亿至12000亿目标还是在海上,及温台一体化),以及个人建议的温台平原一体化的乐清湾,随着近期台州黄岩至温岭、玉环的连接线二期工程,很有可能从向南延伸大门岛、灵昆岛至温州湾(龙湾),形成温台的乐清湾海上通道和滨海型城区。
回到宁波和镇海,宁波由慈城(句章县城,慈溪古县城)南部的河姆渡发源,经小溪的鄞江镇,再到现在的三江口,再形成了鄞、鄮、句章3县的北抬分出奉化、鄞州、镇海、慈溪,再有鄞州分出海曙、鄞州,镇海分出镇海、北仑、舟山,句章分出江北,北迁慈溪,最后并入宁海和余姚,分出了舟山(定海),其中最稳定和较稳定的为象山和奉化(象山沿海的围垦面积感觉还不如北仑、鄞州的沿海,在一些历史地图上奉化南部西店周边在民国前后期属于奉化,后分给了宁海,也是宁海正式并入宁波的标志之类,北上通过进一步打开,即使绍兴的上虞曹娥江西岸的汤浦等地也属于过绍兴县,上虞、余姚、慈溪在某种程度上具有一定的亲缘关系)。镇海与宁波之间一直为上下级关系,镇海城主要的作用还是战略目的,舟山、余姚、鄞州、宁海都可以变动,镇海也不例外,两者矛盾不大,正如北仑和慈溪的发展,宁波北部还是放在了经济和大项目方面。
只看该作者 40 发表于: 2022-08-19
回 东海风 的帖子
东海风:你的逻辑不就是江北老城要归海曙吗?
至于江北农村地区,归镇海也没什么的,镇海新城就在区界边上,辐射庄桥洪塘不要太方便。时间长了自然有归属感。不行就把新区命名为句章区,那样就可以顺理成章地多出一千多年的建置史了。镇海的政区名可以给招宝山街道,反正“镇海”这个名字 .. (2022-08-19 07:06) 

我说的是江北跟镇海都可以划入部分乡镇扩大辖区,增加体量。

我很明确表示两个城区连片的区不建议合并。江北区跟镇海区辖区对于市辖区来说不算小了。把镇海跟江北合并是为了什么?江北区有发展空间的,原海曙区跟江东区没有农村没有发展空间,城市扩张需要跟鄞州区合作,所以区划调整。

江北区还要负责开发姚江新区江北区域,新增设的街道很可能要迁入区政府。宁波要是把镇海跟江北合并,看起来是大区强区了实际上不是的。只会对宁波西部打击,减弱对余姚、慈溪的影响力。

宁波西部比较弱,西面需要一个区级新城。至于你说的叫勾章区或者别的区名毫无意义。本质上改变不了什么,镇海区是郊区,改个名字又不会变成市中心。

古地名新用给新区是好的,给一个县改区用就是瞎折腾。勾章又不是繁华的代表,江北老外滩才是。宁波古名不是很出名,历史地位也不高,非要改区名叫外滩区更好。


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