[西南杂论]古代的四川盆地国家 [复制链接]

从夏朝初期开始，四川盆地有很多国家，至少几十个，可能更多，
经过几千年的争斗，到周初时都还有约八个国家（包括盆地周边山地小国）帮助周武王灭商，
经过周朝，至战国中期晚期，盆地内只剩四五国了，巴国，蜀国，苴（bāo)国，郪(qī)国，僰（bó）国。

战国中期的四川盆地国家：

图片:巴蜀_战国中期.jpg

战国晚期的四川盆地国家：巴国已被楚国侵占很多土地了。四川盆地只剩五国了。

图片:巴蜀_战国晚期，先秦晚期。.jpg

这只是现代土家族分布区大致所在，跟古代巴国毫无关系，撸主胆子应该更大一点，把巴陵岳阳划进去，哈哈！

汉中是楚国地盘吧？

tudou002:汉中是楚国地盘吧？ (2014-01-05 21:18)

那是后期的事，
楚国占了汉中，不久又被秦国夺了。

巴人会占据四川盆地？那是蜀人的地盘。

巴国有如此疆域？楼主在想当然吧！蜀国才那么一点地域，仅限于成都平原？道理上说不过去吧！

小黑马:巴国有如此疆域？楼主在想当然吧！蜀国才那么一点地域，仅限于成都平原？道理上说不过去吧！ (2014-01-05 22:22)

并不是说巴国有如此大的地盘，
我没有说清楚，
那是巴国各时间最远到达的地区的范围，

不过，蜀国基本上确实只有成都平原，可能也是蜀人找到了一块平原后不愿再寻找栖息地的原故（而巴人自始自终都没有寻找到一块大的平原，所以他们不断的寻找，也使得他们勇猛好战，善于扩张，地盘弄的确实也大，不过并不富裕），

巴蜀而不是蜀巴的称谓也能反应巴国比蜀国强大，
不过，后来秦国灭了巴蜀后，建了巴郡和蜀郡，在蜀郡修了都江堰，蜀郡农业得到了长足发展，在后来的二千多年的农耕文明时期，蜀郡确实比巴郡发达富裕。

虽然巴地并不富裕，但也并不很穷，
虽然没有找到大的平原，粮食产量不高，
但古代巴人找到了另一个生财门道，制盐，
秦始皇统一中国后全国最大的一个资本家就是巴国的一个制盐贩盐加炼丹砂的商人，这个商人还是一个寡妇，名清，历史上称巴寡妇清。

据考证，这个寡妇商人的私人武装都有几千上万人，
曾被秦始皇请到皇宫做客。


http://baike.baidu.com/link?url=HPbT8wDn8MEfLqtwoGK2-NoWuP-Zp3-3bMZLVQoKjkSZ-M9UGUGB9omNAZjhi0xYifqqZH_GEMrBnAH97p1FaK

地盘大并不一定强啊，还有人口、经济等因素。

行者无疆:地盘大并不一定强啊，还有人口、经济等因素。 (2014-01-05 22:47)

是的，地盘大，不一定强，
所以，它强不过七雄，
但那时，蜀国还没有修建都江堰，也不强，巴国还是要比蜀国强大，是当时的第八大强国。
蜀郡的富强是秦国灭了巴蜀修了都江堰后发展起来的。

宰相:是的，地盘大，不一定强，
所以，它强不过七雄，
但那时，蜀国还没有修建都江堰，也不强，巴国还是要比蜀国强大，是当时的第八大强国。
蜀郡的富强是秦国灭了巴蜀修了都江堰后发展起来的。
....... (2014-01-05 22:51) 

第八大强国，我真为越国、宋国、中山国叫屈啊

天水西和礼县一带是秦人地盘,间有羌戎,巴蜀势力应该还不至于涵盖到这里

巴国的地方的确比蜀国大，但多是山地，文明程度低于蜀国。

没这么大吧 ，平原部分是蜀国

《华阳国志·巴志》记载：“七国称王，巴亦称王。”其疆域“东至鱼复（奉节），西至僰道（宜宾），北接汉中（陕南汉水上游），南极黔涪（黔北及渝东南）。”

巴国如强于蜀国，就不会向秦求助了！

小黑马:巴国如强于蜀国，就不会向秦求助了！ (2014-01-06 10:44)

你说这句话，我就知道你对巴蜀历史的了解不够深，
巴蜀一共发生两次大规模战争，两次都以巴国取胜而告终，
第二次巴蜀战争，
巴国将军鳖灵打败了蜀王杜宇，杜宇退到川西高原，整天哀叹失败，由此人们把杜鹃鸟就说成是杜宇死后化的，
话说鳖灵打败杜宇后，他没有把蜀地带回给巴王，而是自己做起了新的蜀王，还把他原来统管的巴国属国苴国（今广元一带）带到了蜀国，并封给他的弟弟，为蜀国的附属国，
几百年后，他的后人攻打不听话的苴国，苴国求救于巴国，
巴国说，你们距秦国最近，而秦国又很强大，你们可以去找秦国帮忙，
于是乎苴国去找秦国，
后来的事就不说了，引狼入室，
秦国以帮助苴国为名先收了苴国，再灭了蜀国，
然后顺江而下，来灭巴国，
不过，由于巴国人尚武，秦国化了三十余年才灭掉了巴国。

面积这么大

巴国国君和臣民不是同族。
国君是华夏人，臣民是荆蛮。

31415926:巴国国君和臣民不是同族。
国君是华夏人，臣民是荆蛮。 (2014-01-08 19:17)

这个真还第一次听说，
巴国几千年，哪个或哪代或哪几代国君？

行者无疆:地盘大并不一定强啊，还有人口、经济等因素。 (2014-01-05 22:47) 

在几千年里，巴国比蜀国要强大，蜀国可能是晚期因有平原粮食产量高一些可能比巴国富裕，但无巴国强大，好比沙特跟俄罗斯。

巴国衰败是最后那约50年，被更强大的楚国打得步步退缩，被占了大片土地。

蓝枫:没这么大吧 ，平原部分是蜀国 (2014-01-06 00:26) 

导至现在很多人认为古代蜀国比巴国强大的根源在于秦灭巴蜀后中国进入农耕文明，蜀地农业得到高速发展，后来因此而长期行政地位高于巴地，甚至于于统治巴地，比如四川省政府设成都，
同时由于统治者居成都，历史当然是由当统治者写的，这个不用我解释吧？

但在夏商周，春秋战国几千年，巴国比蜀国强大，可能还不只强大一点点。不然解释不通巴占了那么大的地盘，而蜀则只龟缩在成都平原，巴与蜀之间还有几个小国。

先秦时期的诸侯国境都是飞地(城),不存在这么连绵区的.

明玉珍的‘大夏国’疆域其实跟战国中期的巴国疆域范围大致差不多。