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[经济]退潮时,深圳是唯一一个穿着内裤的城市! [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2014-02-12
回 彩虹沙漠 的帖子
彩虹沙漠:即便是依据这个数据,深圳的地方税收收入也是高于天津的。
其实,这些都不是本文的重点。
....... (2014-02-12 16:46) 

我有仔细看了下主贴。
内容重点是从地方债占地方财政收入的比例,来论证深圳经济很健康,并不是产业结构或固投什么的。
这种角度比较新颖,但未必正确。甚至作者本人都没有深圳的官方数据。

另,地方债务是什么东东,跟固投财政收入有什么关系我还真不清楚。本帖作者本人也没有丝毫论述。但我认为很有必要进行这方面的论述,还要加上对经济退潮跟固投 财政收入 地方债的关系论述,这才能算是有理有据的论文。
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 76 发表于: 2014-02-12
回 彩虹沙漠 的帖子
彩虹沙漠:我刚刚看了一下深圳和天津两市2012年的公报:
深圳 地方财政收入:1482.08亿,税收收入:1329.98亿
天津 地方财政收入:1760.02亿,税收收入:1105.56以
....... (2014-02-12 16:25) 

地方税收深圳高于天津,但增速远低于天津
13年天津1310亿,增长18.5%
深圳1462亿,增长4.1%
天津明显后劲更足,也更健康
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 77 发表于: 2014-02-12
我刚用维基百科看了下熟铁
呵呵,还不如百度百科,虽然百度的解释也不对
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 78 发表于: 2014-02-12
回 sunjhgz 的帖子
sunjhgz:广东省的税收很大一部分来自广州市,但是深圳不用向广东省交税。而且广州市属高校的数量也远不只一所。另外部、省属高校就不需要广州的支持了?例如土地。话说深圳大学也是广东省属高校。 (2014-02-12 15:35) 

广东省的税收的确有相当一部分来自广州,但这不是说广州市就能代表广东省。
深圳不向广东交税,可还有佛山,东莞,中山,珠海等珠三角发达地区在向广东省交税啊。
你去看看中山大学和华南理工大学“985“费用和华南师范大学,暨南大学的”211“费用以及华南农业大学的广东省211费用都是教育部和广东省的名义来进行的,所以尽管这些大学位于广州,但是土地给高校都是广东省政府来来主导的。
不要光看到负担,没有以前的中山医科大学和第一军医大学,广州哪里来这么多好的医院呢?
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 79 发表于: 2014-02-12
为啥这帖子就能歪掉呢,另外,天津税收增速快,就代表健康?哪门子逻辑?
只看该作者 80 发表于: 2014-02-12
回 彩虹沙漠 的帖子
彩虹沙漠:为啥这帖子就能歪掉呢,另外,天津税收增速快,就代表健康?哪门子逻辑? (2014-02-12 21:07) 

地方债占财政收入比例低,就能证明经济健康吗?也未必
我还觉得地方债能促进经济发展,加强经济后劲呢!
天津的产业结构也未必就差,起码不是什么三来一补,不是什么玩具家具纺织服装低档电子为主
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 81 发表于: 2014-02-12
回 彩虹沙漠 的帖子
彩虹沙漠:为啥这帖子就能歪掉呢,另外,天津税收增速快,就代表健康?哪门子逻辑? (2014-02-12 21:07) 

你自己都没理解主贴好不
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 82 发表于: 2014-02-12
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:广东省的税收的确有相当一部分来自广州,但这不是说广州市就能代表广东省。
深圳不向广东交税,可还有佛山,东莞,中山,珠海等珠三角发达地区在向广东省交税啊。
你去看看中山大学和华南理工大学“985“费用和华南师范大学,暨南大学的”211“费用以及华南农业大学的广东省211费 .. (2014-02-12 19:22) 

没人说这些医院大学不好,当然这是广州的优势,但是好东西都是要支出的~现在问题不就是算支出么。
另外说实在的,深圳这都是被逼的,地盘就那么点开发强度已经那么大了,政府就算想搞土地财政也难啊,所以我是一贯支持深圳划入东莞惠州部分土地的。
只看该作者 83 发表于: 2014-02-13
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:没人说这些医院大学不好,当然这是广州的优势,但是好东西都是要支出的~现在问题不就是算支出么。
另外说实在的,深圳这都是被逼的,地盘就那么点开发强度已经那么大了,政府就算想搞土地财政也难啊,所以我是一贯支持深圳划入东莞惠州部分土地的。 (2014-02-12 23:40) 

东莞的开发强度也40%了,惠州还靠谱点儿...
只看该作者 84 发表于: 2014-02-13
回 mrwuya 的帖子
mrwuya:地方债占财政收入比例低,就能证明经济健康吗?也未必
我还觉得地方债能促进经济发展,加强经济后劲呢!
天津的产业结构也未必就差,起码不是什么三来一补,不是什么玩具家具纺织服装低档电子为主
(2014-02-12 22:10)

深圳的工业以玩具家具纺织服装抵挡电子为主?笑而不语,先不讲中兴华为腾讯比亚迪等企业。
告诉你经过这几年美欧的金融危机影响,那些小作坊式的工厂早就无法生存了,被淘汰了。
能继续生存的工厂都有其过人之处。
深圳的玩具家具工厂基本都被赶到东莞惠州去了,能继续呆在深圳的都是在业内竞争力极强的工厂,这种工厂怎么都不算低档,因为即使这个行业的大部分从业者都要垮了他还能生存。
抵挡电子?富士康算抵挡电子吗?告诉你在电子产品制造这方面富士康就是全世界顶尖水准,要不然苹果怎么找它来代工?苹果怎么不找天津的某电子厂来代工?不要瞧不起代工,富士康的高科技专利数量说出来吓你一跳:
截至2012年底,集团全球专利申请已累计115300件(大陆申请42800件),核准量达到54850件(大陆核准21400件)。2005-2012年连续8年名列大陆地区专利申请总量及发明专利申请量前5强;2003-2012年连续10年获台湾地区专利申请及获准数量双料冠军;2012年美国专利获准排名第8名(排在前15名的惟一华人企业);美国专利2006-2012年连续7年为国际领先的技术分析机构ipIQ评定为Electronics & Instruments领域第一名。
再说天津就没有三来一补的企业么?因为职业因素,我的亲身体会就是即便是三来一补的工厂,同一个行业广东的工厂也比天津河北山东的工厂领先几个层次。
再说个你所谓的低端的纺织服装有关的企业-百丽,国内鞋业的领头羊,香港恒指的蓝筹股,总部就在深圳,你倒是说几个天津的高端产业企业来听听?
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 85 发表于: 2014-02-13
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:没人说这些医院大学不好,当然这是广州的优势,但是好东西都是要支出的~现在问题不就是算支出么。
另外说实在的,深圳这都是被逼的,地盘就那么点开发强度已经那么大了,政府就算想搞土地财政也难啊,所以我是一贯支持深圳划入东莞惠州部分土地的。 (2014-02-12 23:40)

前面都说了,那些高校医院不是教育部卫生部的就是广东省的,不能简单的认为那些高校位于广州就必然是广州在负担其日常运营。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 86 发表于: 2014-02-13
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:深圳的工业以玩具家具纺织服装抵挡电子为主?笑而不语,先不讲中兴华为腾讯比亚迪等企业。
告诉你经过这几年美欧的金融危机影响,那些小作坊式的工厂早就无法生存了,被淘汰了。
能继续生存的工厂都有其过人之处。
深圳的玩具家具工厂基本都被赶到东莞惠州去了,能继续呆在深圳的 .. (2014-02-13 11:16) 

我说的是天津不是这些产业为主,没说深圳就是这些产业,虽然是靠这些产业起跑

退潮时,深圳也未必能独善其身。
不过涨潮时,可以肯定深圳跟不上趟,顶多金融投资这类赚些钱,但是这些行业对财政贡献很小
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 87 发表于: 2014-02-13
天津有仰望星空就够了嘛。大石化,大航天什么的,都是高端产业呢。
bon
只看该作者 88 发表于: 2014-02-13
回 hellonc 的帖子
hellonc:天津有仰望星空就够了嘛。大石化,大航天什么的,都是高端产业呢。 (2014-02-13 13:21) 

天津现在也有在优化产业结构啦,这个不能否认。
特别张高li从广东带去很多粤企港企。主要还是地产业最多,其中也不乏一些所谓的玩具家具纺织服装抵挡电子行业。滨海新区那么多写字楼,不乏富力,周大福,恒大、碧桂园,雅居乐等等
宝坻大片的土地低价卖给了合生创展,搞京津新城。深圳的万科,招商,佳兆业,星河等也在天津有项目。天津最高楼高银117也是所谓的深圳低档电子--松日数码的子公司投资的。
不过还是有在优化结构的,天津不止有大飞机,大石化,大航天。
天津还有康师傅,还有德克士的。
只看该作者 89 发表于: 2014-02-13
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:前面都说了,那些高校医院不是教育部卫生部的就是广东省的,不能简单的认为那些高校位于广州就必然是广州在负担其日常运营。 (2014-02-13 11:18) 

那你可以用广州财政收入占广东省的比例去乘好了
只看该作者 90 发表于: 2014-02-13
先说句题外话
海水退潮了,才知道谁在裸泳。
难道人的高度不随着水位变化而变化?
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 91 发表于: 2014-02-13
天津是靠曹妃甸嗎?
只看该作者 92 发表于: 2014-02-13
回 彩虹沙漠 的帖子
彩虹沙漠:东莞的开发强度也40%了,惠州还靠谱点儿... (2014-02-13 08:48) 

我也更倾向惠州。

不过有一点还是不能忽略,虽然东莞的土地开发比例达到40%了,但是我想这是占地面积,要论建筑面积和利用效率,显然要低于深圳很多。

当然,惠州无论哪方面更低,对于深圳来讲,成本也要低得多,吸引力也会大得多。
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 93 发表于: 2014-02-14
回 香港來的沛 的帖子
香港來的沛:天津是靠曹妃甸嗎? (2014-02-13 19:59) 

曹妃甸是唐山的,天津是滨海 东丽什么的
曹妃甸就是矿石煤炭这类大宗货物海运厉害,抢了天津不少生意
整个曹妃甸新区的GDP也就300多亿,还不如一个最差的百强县。人口只有20来万,面积却将近2000平方公里
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 94 发表于: 2014-02-14
回 alexanderzou 的帖子
alexanderzou:你知道深圳是多少高科技企业的总部么。。。。 (2014-02-11 22:20)

比亚迪可能是深圳高科技企业最大的传奇之一,但比亚迪的技术和资本并不是深圳本土制造。
华为要将总部转移到东莞的传言似乎并不是空穴来风。
中石油、中石化的总部还在北京呢?北京有油田吗?
华为的总部在深圳,在华为的研发机构遍布全球。就国内而言,电子信息科技工业实力最强的还是北京(清华、北邮歧视浪得虚名)、上海、西安(西安电子科技大学在电子信息领域的实力并不逊色于清华)、成都(成都电子科技大学是少有的几个没有区域修饰的专业院校),以及武汉等。
深圳是一个资本新贵城市,虽然他的城市规模以及房价等都已经赶上甚至超过了传统的10大城市,但是并不具有传统的10大城市的底蕴,科教或者是人才一直是深圳的短板。被寄以厚望的南方科技大学尚处于襁褓之中。
而且,其实,不仅是技术和人力资源,深圳的资金、市场与资源也极大的离不开外部。可以说没有了深圳对世界甚至中国算不上太大的一件事情,大不了换一个地方在建一个,但甚至无时无刻不在依赖着外部世界才能生存。
虽然,宝安县的历史也算悠久,但深圳智能说还是一个新贵城市,成为真正的一线城市,拥有自己的根与魂至少还需要几十年的时间,从这一点上深圳的魅力可能比不上苏州,毕竟苏州不仅是一个经济城市。
只看该作者 95 发表于: 2014-02-14
回 彩虹沙漠 的帖子
彩虹沙漠:呵呵,把深圳和东莞放在同一水平,碰上这样的,也就不要说什么了,没意义了 (2014-02-12 08:59) 

在深圳本土企业中似乎没有谁可以超越华为了,但华为也要将终端总部搬迁至东莞松山湖。
只看该作者 96 发表于: 2014-02-14
回 彩虹沙漠 的帖子
彩虹沙漠:这话说的,太局外了。深圳制造业确实发达,但如果只是大工厂的话,是无法跻身一线城市的。另外,关于税收的问题,也缺乏调查吧,90%这个数字,怎么来的? (2014-02-11 12:19)

深圳人口不到全国的1%,深圳制造的90%以上都依靠外销,而工业税收(主要是增值税)的实际承担者并不是工厂本身,而是最终购买者。当然,这个90%是指工业企业的税收而言,商业税、资本税(包括土地出让金)主要还是在本地产生的。但是,商业税收里面很多是金融税收
[ 此帖被燕山雪在2021-09-16 16:31重新编辑 ]
只看该作者 97 发表于: 2014-02-14
如果说财政转移支付,中央财政的高等教育投入和基础科研投入方面,深圳的确不多,远远少于传统的一线城市,因为深圳在高等教育和基础科研方面的实力也相对薄弱,这也是我不认为深圳市是真正的一线投入。
中央财政对北京、上海、包括广州、武汉、西安、天津、重庆、成都等大城市的投入很大一部分是对中央直属高等院校的财政投入、科研业务费,以及中央对派出机关的事业费。
只看该作者 98 发表于: 2014-02-14
回 mrwuya 的帖子
mrwuya:我有仔细看了下主贴。
内容重点是从地方债占地方财政收入的比例,来论证深圳经济很健康,并不是产业结构或固投什么的。
这种角度比较新颖,但未必正确。甚至作者本人都没有深圳的官方数据。
....... (2014-02-12 17:18) 

如果按照地方债占财政收入的比这一指标,所有的西方国家都会在100%以上,日本会在500%以上。
但是,实际上地方债的定义并不清晰。但可以肯定,包括在地方债务里面的很大一部分是可变现的抵押贷款,具有一定的现金流,虽然资金回收期较长,但是基本肯定不需要政府财政偿还。
深圳的高税收低负债,一方面是间接税为主财税体制带来的税收转移,另一方面也是由于深圳特殊的社会经济结构,在教育培训、基础研发、养老以及卫生福利等方面的政府支出少之又少。
只看该作者 99 发表于: 2014-02-14
深圳市一个资本新贵城市也是一个经济城市。可以说,深圳一夜之间荡然无存,对世界甚至中国算不上太大的一件事情,大不了换一个地方在建一个,但甚至无时无刻不在依赖着外部世界才能生存。
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