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[附廓体制]双附郭表 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2014-06-25
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:1、我的讨论重点是蓟县析置幽都县,析置,表示幽都县是一个完全新置的县。
而燕州降置则不同,降置,表示官员体系仍然保留,只是级别降低(燕州之前也是流官管理),辖区可能有变更。
至于迁治,这个有些像土司转正,以清朝为例:
....... (2014-06-24 16:31) 

真心觉得和您讨论能学很多东西。

太仓州的例子原来是这样。贵州那几个府本来没有附郭县,但附郭县设置之后,府直辖区域是全给了县,还是保留一部分?如果不保留,似乎就和普通府没区别;如果存在,确实和太仓州情况相同。

关于燕州和幽都,我也认为讨论的关键在于降置还是析置,即燕州和幽都存不存在沿革关系。沿革关系其实可以是比较弱的关系,依据之前的讨论,我认为满足下面的几种情况任何一种都可以认定存在:

1.官员体系保留。这是您的主要依据。“降置,表示官员体系仍然保留,只是级别降低(燕州之前也是流官管理)”这个论断的出处是哪里?新唐书载燕州“以首领世袭刺史”,似乎不是流官。

2.治所延续。这其实是新唐书判定沿革存在的唯一依据。我们都认为这种程度的延续性说服力不够。关于桃谷山的位置,一般认为在现昌平区桃峪口,离幽州城直线距离也有四五十公里。

3.管辖相同民户。这是我的主要依据。燕州作为一个奇怪的侨州,主要功能就是管理那些靺鞨人。而我猜想幽都不管理靺鞨人,因此这个依据不成立。
只看该作者 26 发表于: 2014-06-30
回 sprua 的帖子
sprua:真心觉得和您讨论能学很多东西。
太仓州的例子原来是这样。贵州那几个府本来没有附郭县,但附郭县设置之后,府直辖区域是全给了县,还是保留一部分?如果不保留,似乎就和普通府没区别;如果存在,确实和太仓州情况相同。
....... (2014-06-25 09:53)

贵州的那几个府与太仓州情况相同。
贵阳、安顺、都匀、镇远、黎平都保留了府直辖区,又有附郭县。
遵义则是只有附郭县,没有府直辖区
大定、兴义、铜仁、石阡、思南、思州则是只有府直辖区,没有附郭县。
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思南府原来既有府直辖,又有附郭县,光绪六年将附郭安化县迁到大堡(即民国的德江县),并将安化县邻近府城的一部分划归府直辖(府直辖区即民国的思南县)
铜仁府原来既有府直辖,又有附郭县,光绪六年将附郭铜仁县迁到江口(即民国的江口县,先并入铜仁府,随即恢复),并将铜仁县邻近府城的一部分划归府直辖,同时将府直辖的五硐划归铜仁县(府直辖区即民国的铜仁县)

贵阳府直辖区在民国为贵阳县,附郭贵筑县先并入贵阳府,随即恢复并迁到扎佐,不久迁到息烽改名为息烽县
都匀府直辖区在民国为都匀县,附郭都匀县先并入都匀府,随即恢复并迁到平舟改名为平舟县,后与大塘县合并为平塘县
安顺府直辖区在民国为安顺县,附郭普定县先并入安顺府,随即恢复并迁到定南
黎平府直辖区在民国为黎平县,附郭开泰县先并入黎平府,随即恢复并迁到锦屏改名为锦屏县
镇远府的附郭镇远县先并入镇远府,随即镇远府改为镇远县(因为镇远府直辖区很小,不足以成为一个县)
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贵州府直辖区是明代以贵州宣慰司为基础设立的府的直辖区
新贵县是明代以贵竹长官司为基础设立的
贵定县是明代析新贵、定番2州县设立的,县名取新贵、定番各1字
贵筑县是清代以贵州卫、贵州前卫2卫为基础设立的

都匀府直辖区是明代以都匀安抚司为基础设立的府的直辖区
都匀县是清代以都匀卫为基础设立的

安顺府直辖区是明代升安顺州设立的
普定县是清代以普定卫、定南所为基础设立的

镇远府直辖区是明代撤消镇远州形成的
镇远县是明代以镇远溪洞金容金达蛮夷长官司为基础设立的,清朝省镇远卫入

黎平府直辖区是明代析思南宣慰司南部形成的(只是府城治在五开卫)
开泰县是清朝以五开卫为基础设立的,锦屏县是清朝以铜鼓卫为基础设立的,后来并入开泰县

思南府直辖区是明代以思南宣慰司中部形成的,清末扩大
安化县是明朝以水德江长官司为基础设立的,清末缩小并徙治

铜仁府直辖区是明代以思南宣慰司东北部形成,清末与铜仁县交换部分辖区,整体扩大
铜仁县是明朝以铜仁长官司为基础设立的,清末缩小并徙治
[ 此帖被夕阳西下在2014-06-30 22:51重新编辑 ]
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 27 发表于: 2015-08-20
居然捉到了虫:衡阳府应为衡州府。
只看该作者 28 发表于: 2015-08-21
清朝的六个"县治双附郭县"
===========================

如果要列举的话,显然不止。你所说的只是江苏省的,别的省还有。

计有:
常熟县——昭文县,雍正二年(1724)分设昭文县
昆山县——新阳县,雍正二年(1724)分设新阳县
吴江县——震泽县,雍正二年(1724)分设震泽县
无锡县——金匮县,雍正二年(1724)分设金匮县
宜兴县——荆溪县,雍正二年(1724)分设荆溪县
平番县——庄浪厅,乾隆十七年(1752)正式置庄浪厅,析平番、庄良2县的洪池岭南北藏族、番子和喇嘛寺来属
青浦县——福泉县,雍正二年(1724)分设福泉县,乾隆八年(1743)裁福泉
寿州———凤台县,雍正十一年(1733)分设凤台县,同治四年(1865)迁治下蔡
文山县——安平厅,嘉庆二十四年(1819)分设安平厅,光绪二十六年(1900)迁治马白关
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 29 发表于: 2015-08-23
回 atop 的帖子
atop:宁波有三个,鄞县、慈溪(老慈城)、镇海
三县的分界线,现在还在,在江北的宁大附属医院后面的
鄞慈镇路 (2014-02-25 19:08) 

没有附在郭里面。
只看该作者 30 发表于: 2015-08-23
回 大地的旋律 的帖子
大地的旋律:还有苏州 三倚郭 (2014-02-25 02:02) 

全国唯一的吧?
只看该作者 31 发表于: 2015-08-23
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:全国唯一的吧? (2015-08-23 13:31) 

明朝福州府长期3附郭
武周朝京兆府、河南府都一度4附郭。

苏州不过是老4而已。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 32 发表于: 2015-08-24
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:明朝福州府长期3附郭
武周朝京兆府、河南府都一度4附郭。
苏州不过是老4而已。
.......(2015-08-23 18:40)嬀/color]

福州那個怎麼回事
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 33 发表于: 2015-08-25
像武昌与汉阳(今天武汉)府城相连的情况古代有多少?
一级辖二级:省州—都府郡县市    都—县  省—州—县市       
二级辖三级:郡县—市镇乡   都府—镇乡   市—乡
厢组都市、区组府市或厢、街组市或区、社区组街或属乡镇 不与地域型政区比级别
只看该作者 34 发表于: 2015-08-25
回 kook 的帖子
kook:福州那個怎麼回事 (2015-08-24 18:48) 

福州府:
闽 县:倚,洪武二年(1369)自府城内闽都坊(今鼓楼区东大路省立医院附近)徙治府城内秀实坊的净业寺(今鼓楼区旗汛口旧闽县)
侯官县:倚,洪武三年(1370)自府城内澄澜阁(今鼓楼区渡鸡口)治府城内官贤坊旧治(今鼓楼区省妇院西侧省卫生学校)
怀安县:倚,洪武十二年(1379)自城西北石岊村闽越亭(村改名怀安村,今仓山区建新镇淮安,1934年以懷字难写改名淮安)徙治府城内古永安门外(在府城严胜门和遗爱门之间较内的位置,今鼓楼区三角井附近),万历八年(1580)省入侯官县,衙署改为关帝庙。

201年间福州府三县同城而治。
[ 此帖被夕阳西下在2015-08-25 20:08重新编辑 ]
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 35 发表于: 2015-08-25
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:福州府:
闽 县:倚,洪武二年(1369)自府城内闽都坊(今鼓楼区东大路省立医院附近)徙治府城内秀实坊的净业寺(今鼓楼区旗汛口旧闽县)
侯官县:倚,洪武三年(1370)自府城内澄澜阁(今鼓楼区渡鸡口)治府城内官贤坊旧治(今鼓楼区省妇院西侧省卫生学校)
怀安县:倚,洪武十二年 ..(2015-08-25 19:48)嬀/color]

額 想知道爲何福州府有這特殊待遇
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 36 发表于: 2015-08-28
回 kook 的帖子
kook:額 想知道爲何福州府有這特殊待遇 (2015-08-25 21:23) 

也不是什么特殊。因为怀安县城原来在南台岛上,本身就离福州城就不远,又屡屡被洪水轮奸,所以干脆搬到府城省事。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 37 发表于: 2015-09-07
武周时,京兆府附郭有长安、万年和哪两个县?河南府又是河南县、洛阳县和哪两个?以现在城区来说,这两府的四个附郭县如何划界?又为何要弄四个附郭县那么多?是否为了突出首都的地位?
本人的地圖集:https://photos.google.com/share/AF1QipPu0QOht116fxcYHIP9Jw6dSnesyI68MDiH0P-Bm2lHOwz2MRwVqjHfYoeKKmbNcw?key=S19wcUpFUG9UeE5ZNW5tVGhEdGUyTlVqMnZRUldR
只看该作者 38 发表于: 2015-09-16
回 mahogany115 的帖子
mahogany115:武周时,京兆府附郭有长安、万年和哪两个县?河南府又是河南县、洛阳县和哪两个?以现在城区来说,这两府的四个附郭县如何划界?又为何要弄四个附郭县那么多?是否为了突出首都的地位? (2015-09-07 16:02) 

划界还不简单,最简单就是划个十字刀。就像现在一些市辖区一样,像南宁地图的6个区就像6个附郭县一样。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
ein
只看该作者 39 发表于: 2018-04-15
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:清朝的六个"县治双附郭县"
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如果要列举的话,显然不止。你所说的只是江苏省的,别的省还有。
....... (2015-08-21 20:25) 

补充一个刚发现的:直隶蔚州和蔚县
只看该作者 40 发表于: 2018-04-18
再补充几个:

辽国中京/金国北京 大定府。附郭:大定县、长兴县
辽国上京/金国 临潢府。附郭:临潢县、长泰县
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 41 发表于: 2018-05-03
第一条也有点问题。

550年,北齐建立,改魏尹为清都尹,析邺县置成安县,为第一个3县同城而治
577年,北周灭北齐,改司州为相州,清都尹为魏郡,将临漳、成安2县俱徙出
580年,杨坚毁邺城,相州、魏郡、邺县均徙治安阳城
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 42 发表于: 2018-05-03
最早的同城而治应该是高帝十年,万年县,与栎阳县同城。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
ein
只看该作者 43 发表于: 2018-09-15
耒阳市志认为

三国时期,耒阳县、犁阳县两县同城,同时两县分属桂阳郡、湘东郡(类似分属两省而同城的蔚州与蔚县)
只看该作者 44 发表于: 2018-09-17
松江府-华亭县、娄县
没有戒不了的毒,只有戒不了的爱
ein
只看该作者 45 发表于: 2018-11-28
建康、秣陵二县共存时,也被看做是两京县

建康就是个城堡群的模式……、

ein
只看该作者 46 发表于: 2018-11-28
绍兴应该是反复了好几次的

设同城县
陈永定年间,析山阴县置会稽县。

撤同城县
隋开皇九年(公元589)年,平陈,废山阴、上虞、永兴、始宁四县,入会稽县。会稽郡改为吴州,置总管府,会稽县属之。

设同城县
唐武德七年,析置山阴县。

撤同城县
武德八年,省山阴县。

置同城县
垂拱二年,置山阴县。

撤同城县
大历二年,撤山阴县。

置同城县
大历七年,复山阴县。

撤同城县
元和七年,撤山阴县。

置同城县
元和十年,复山阴县。
只看该作者 47 发表于: 2018-11-29
又发现一个。

宋朝宝庆三年(1227)废除了楚州(治山阳县),另在宝应县设立宝应州,将楚州辖县全部划给宝应州。
翌年绍定元年(1228),又在山阳县设立淮安军,并把山阳县改名为淮安县,把楚州原辖县(除宝应县之外),划回给淮安军
端平元年(1234),淮安军升格为淮安州
至元十二年(1275),元军进逼淮安州,在淮安县马罗军设立山阳县
至元十三年(1276),淮安州归元朝所有,山阳县徙治州城,与淮安县同城而治。
至元二十年(1283),淮安州升格为淮安路,裁淮安县,并入山阳县

山阳县、淮安县有8年同城而治


人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
ein
只看该作者 48 发表于: 01-09
武威市

本姑臧县,凉州治。

武德三年置神鸟县。治凉州城。
后有撤销、恢复,改名武威县。

广德初年没于吐蕃。



只看该作者 49 发表于: 01-10
回 ein 的帖子
ein:武威市
本姑臧县,凉州治。
武德三年置神鸟县。治凉州城。
....... (2019-01-09 18:42) 

神鸟县的治所是汉朝的鸾鸟县城。贞观元年废。神龙二年又置嘉麟县,翌年景龙元年废,先天二年复置。
鸾鸟城在今永昌县境内
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
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